Уберите Ленина с денег, ЕВПОЧЯ

[posadnik]

Это не первоапрельский розыгрыш. Курилов кинул ссылку. Я посмотрел, и теперь в непрерывном ахуе.
Второй тур Мосгора, ЦАПовская площадка.
Внемлите речам моим, братие - ЭТО будет фаворитами теперешнего ЦАПа и Мосгора. Ибо чудес не бывает.
Надеюсь, не стошнит.

После прослушивания не выдержал, и полез на ютубу искать "Мой фантом".

Comments

[estel-74.livejournal.com]

Легко могу в это поверить. Так случается иногда, к сожалению.

[pavelard.livejournal.com]

Да, Лен, я неправильный. Совсем. И куча других моих друзей, общих с Лешей - тоже все неправильные. Зато Гущинский - верх благородства, адекватности и правильности. Он так здорово умеет обливать людей помоями. В этом он молодец. Главное, такой смелый, что даже девушек не жалеет.

[estel-74.livejournal.com]

Ну конечно, Паша, ты неправильный. Абсолютно правильных людей я не знаю. Ни одного. А где Гущинский не жалеет девушек? Я что-то упустила из внимания?
Кстати, жалеть-не жалеть девушек в тырнете - постановка вопроса, которую я не понимаю в принципе. В реале - нормальные мужики не бьют дам по морде, помогают нести тяжелые сумки и подают руку, когда леди выходит из кабриолета. Но ваще-то, по нетикету, подобного различия по половым признакам (сильный и слабый пол) нет. У всех есть комп и мозги (последнее, впрочем, все-таки у некоторых полностью или частично отсутствует, но это уже не от пола зависит). Ты хочешь сказать, что женщины чем-то глупее? Ты от меня хоть раз слышал наезды на мужиков: "Ах, я женщина, а вы вот как со мной..."? Нет? И не услышишь, если я не впаду в маразм.

[pavelard.livejournal.com]

Лен, Кирилл походя оскорбил Михайловскую. Именно оскорбил. Не буду говорить какими словами. Причем на совершенно пустом месте. Сам потом признавался, что она как бы так к слову пришлась. Но извиниться он не извинился, одни отмазки левые. И не собирается.

[estel-74.livejournal.com]

Здесь я этого не увидела. Понаписали мы тут у Лёшки не хило. Еще раз: я что-то пропустила? Если не здесь, в комментариях к этой записи, то какое отношение факт нехорошего поведения Кирилла имеет к тутошнему разговору? Он высказывает мнение, что Веремьеву не повезло с наставницами. Я смотрю - и вижу, что парень-то с хорошими задатками, и, возможно, при большем везении (везении - в котексте данной беседы) результат был бы иным.

Михайловская - это Алина? Мы мало пересекались в интернете и, кажется, не виделись в реале. У меня нет ни малейших оснований относиться к ней с антипатией, а значит, априори она для меня человек хороший. Но я не знаю ситуации и не могу делать выводы. Предлагаешь поверить тебе на слово, что Кир был неправ и повел себя плохо? Я верю в твою искренность, но в любой ситуации могут быть разные точки зрения. Хочешь поведать мне историю конфликта в трех томах?

[pavelard.livejournal.com]

такое, что стоит как минимум осторожно относиться к его словам, так как человек он неадекватный. разумеется, твое право верить мне или нет.

однако, кто он такой, чтобы заявлять, что Веремьеву не повезло с друзьями? для меня, как для человека, считающего себя его другом (впрочем мне тут не за себя обидно) и знающего его друзей это оскорбительно.

на счет зашить всех в мешок и реку - это тоже некрасиво. или ты считаешь так и надо говорить?

хотел было дать ссылку на пост Гущинского (кстати, он был сделан под другим его аккаунтом zimovshchik)
но пост закрыт. нет доступа.

спроси у него сама, если не струсит, процитирует. только проси процитировать точно, без отмазок и собственных комментариев. желательно в ЛС, а то еще не хватало чтобы эта гадость опять была публичной.

[estel-74.livejournal.com]

У каждого свой неадекват, Паша. И у тебя свои неадекваты, и у меня. Поэтому я и не склонна верить на слово, что кто-то редиска, - предпочитаю верить, когда о ком-то говорят хорошее. Более того, если кто-то в определенной ситуации повел себя как редиска, это еще не значит, что он редиска в принципе и надо в припадке глубокого отвращения переходить на другую сторону улицы, завидев его на горизонте.

Опять же, в контексте данной беседы слова о друзьях воспринимаются не как личностная характеристика друзей, а как оценка творческого подхода друзей, не лучшим образом влияющая на творчество обсуждаемого.

Касаемо "этой гадости" - ты сейчас сам сделал ее публичной, упомянув и оставив читателям сего разговора простор для домыслов и повод говорить: да, Гущинский плохой. Если он молчит - значит, струсил. Если говорит - отправляет гадость на новый вивток публичности. Конечно, теоретически, он может мне в личку написать, но здесь-то все останется как есть.

Выходит, что, что некогда Кир у себя в блоге, в записи, которая ныне не в общем доступе, позволил себе некрасивые и, твоему по мнению, необоснованные высказывания в адрес Алины, после чего не извинился. Ты считаешь нужным поведать мне об этом. Всё, что я поняла: всем нам не повезло с друзьями. Какая досада.

[pavelard.livejournal.com]

да, Лена, я именно для того и писал, чтобы сказать, Кирилл человек неадекватный. В том числе затем, что то что он пишет надо делить на шестнадцать, потому как в запале он начинает брызгать ядом направо и налево совершенно неадекватно причине. Причем брызжет частенько на тех, кто ни ему, ни кому-либо другому ничего плохого не сделал.

Всем вам, может и не повезло. Мне повезло с друзьями.

все. дальше по этой теме не буду переписываться.

[estel-74.livejournal.com]

Ну вот и замечательно. Правда, и тебе не очень-то с друзьями повезло, потому что у тебя есть еще и ядовитая я. А если щас заявишь, что я типа "не друг, а портянка" или "оказалась вдруг...", разделю на 128 в степени n, где n равно бесконечности.

[pavelard.livejournal.com]

бе-бе-бе:)))
да и Посадник мне, в общем-то не враг:)))

[posadnik.livejournal.com]

Двойной стандарт, Паша. Когда ядом и говном у себя на "плагиатора Алину" брызжет Крылов, который сто раз "ку", ибо личность вписанная во все анналы - это у нас нормально, и все сунули языки под хвост. Но когда некто ksvs - кого колебет, что Сохатый тоже личность мягко говоря в московском КСП известная, http://www.bards.ru/person.php?id=3228 - начинает говорить нечто подобное - то тут же у людей просыпается гражданское чувство. Ну вот почему так, мне интересно? И почему мне хочется снова вспомнить свой старый текст о корпорациях?

[mivak.livejournal.com]

Леш, а ведь Паша говорит не о посте Крылова о плагиате, а о посте Кира, посвященном СДАПу. Это немного разные тексты были.
И кстати, ведь что забавно, мы действительно к своим иногда применяем более жесткие требования, чем к чужим. Нам хочется, что твои друзья и знакомые были добрее, тактичнее, в общем, лучше не знакомых тебе людей. И я говорил тогда Киру, что мне не нравится форма, в которой он высказал свое отношение к СДАПу. Хотя сам я в СДАП не вступал и к организации этой никаких чувств, кроме удивления, не испытываю. Да и к Киру отношусь очень тепло, думаю, можно сказать, что мы-таки дружим.

[pavelard.livejournal.com]

Леш, по поводу Крылова я переписывался в посте на ЦАПовском форуме, там мое отношение к ситуации высказано. кто такой Гущинский я и так знаю, без ссылок. Гущинский говорил поспокойнее и не оскорбляя людей, и аргументированно, может и отношение к нему было у меня другое.

[posadnik.livejournal.com]

нет уж, Пашенька - только очно. Меня пару лет назад долго полоскали заочно оскорбленные недостатком "ку" заигравшиеся в ракйом КСП хомячки, на людях делая вид что "наш милый круг друзей". Когда некошерный отзыв о концерте в Терлецком парке у себя в ЖЖ написала бывшая жена Трофимова - охххх, как вы на нее накинулись. Примерно так, как сейчас по твоей ссылке на меня. Так что - нафиг, только очно. И так та девочка (для меня все кто моложе 37, девочки) сдуру снесла дневник - нельзя ткнуть носом в то, к чему приводит стадный инстинкт "наших бьют! Так затопчем же и следа не оставим!".

[mivak.livejournal.com]

На всякий случай, Леш, напомню, что конкретно на ту ситуацию был и другой взгляд http://posadnik.livejournal.com/159526.html?thread=924198#t924198
Я думаю, что и сейчас проблема лежит несколько в ином поле.

[estel-74.livejournal.com]

Миш, я полностью согласна с тем, что Лёша написал в том посте. Полностью, понимаешь? Девушка расстроена и пишет много несправедливого. Ах, ох, хама - на место... ЦАП от этого отзыва рухнул? Просто свое самолюбие и собственная обида оказались важнее, чем чужая боль. Вот и все. Большинство народа в упор замечать не желало, что человеку плохо. Замечали только одно: "А чо она на нас посмела батон крошить?!"
Может, Тоша и прав в своих каментах к тому посту, он свидетель ситуации. Но никто не задумался, что грохнуть свой блог - нечто сродни суициду, что только ради демонстрации своих бзиков такого не совершают.

Проблема лежит в этой, именно в этой плоскости. Если уж на общечеловеческом уровне нет общих этических приоритетов, то творческие споры - тьху на этом фоне.

А ты, кстати, мало изменился. Тебе и не надо.

[a-trofimov.livejournal.com]

Леш, пара слов для восстановления достоверной информации :)

Дама, которая писала пост в Ливинтернете и спровоцировала скандал на ЦАПовском форуме, который стал поводом для разборок у тебя в ЖЖ - не моя бывшая жена. Это раз.

Накинулся на нее в первую очередь я, поскольку лучше всех остальных понимал, чем спровоцирован пост и почему он написан именно так. И именно непонимание, чем они заслужили такую выволочку, и была вызвана реакция других участников дискуссии. Это два.

Это я не тебя поправляю - это я правильные акценты расставляю. Потому что ту ситуацию, повторюсь, никто лучше меня себе не представляет :)

[mivak.livejournal.com]

"Ангела нам хранителя..."
Третий раз.
Мы снова жаждем вас видеть - как-то в последний раз не наобщались и песен не попели за разговорами, т.е. только собрались петь, как уже пора.

[estel-74.livejournal.com]

Правильные? Не совсем, на мой взгляд.
Понятно, что в посте той дамы большая часть упреков организаторам основана на эмоциональном восприятии, связанном с личными причинами. Вполне допускаю мысль, что герой ее романа - не гад распоследний, а она не святая. Неважно, как именно сложились, точнее, не сложились их отношения (то есть это для него и для нее - важно, а в рамках обсуждения концерта - нет). Да, она необъективна. Да, она несправедлива. Но ее по-человечески можно понять и простить. Человеку в этот момент больно и плохо, оценки смещены. Кроме того, некоторые люди ведут себе онлайн-дневник и думают, что пишут в своем бложике для себя и друзей, кому он особо и нужен-то. Не осознают, насколько далеко могут разнестись их слова. Почему она не повесила этого под замок? А может быть, хотела, чтобы тот, кому посвящена основная часть той записи, ее увидел. Получил послание, так сказать.
В моем понимании, у оскорбленных оргов/участников было несколько вариантов не промолчать (коль уж невмоготу было):
1) написать камент типа "увидел вашу запись. а вы бы не хотели поделиться своим мнением о мероприятии на нашем форуме?";
2) написать камент типа "о, как же вы неправы и несправедливы";
3) процитировать на форуме часть поста, имеющую отношение к теме разговора, БЕЗ ссылки на пост, где слишком много личного.
Паша, вероятно, не осознавал, что делает, когда фактически сказал: то, что причиняет вам боль, стало достоянием широком общественности. Мотив-то наверняка был благородный - раз уж обсуждают, так надо и обсуждаемого пригласить. На первом плане для Паши - разговор о мероприятии. Чувства незнакомой или малознакомой (он же ей представляется) дамы - ваще вне сферы его интересов в тот момент. Это называется душевной глухотой,к сожалению. Никоим образом не хочу вешать ярлыков, но в тот конкретный момент Паша проявил именно душевную глухоту.
А вот Алина... Что-то она не сочла нужным поговорить с автором поста в его блоге. НЕ сочла нужным пригласить к обсуждению на форуме. А вот ссылочку на форуме повесить - пожалуйста. И раздался хор: "Нас тут козлами назвали, гады такие. - Мы не козлы, козлы не мы! Мы зайки. зайки. ЗАЙКИ!!! Саблезубые".
Совершенно отвратительная реакция большинства ЦАПовцев.

[pavelard.livejournal.com]

Леша, на счет "затопчем и следов не оставим" это твоя паранойя, извини. не было такого намерения. тем более, насколько помню, в основном я и отвечал. ЖЖ вещь публичная. у меня тут недавно пост по НТВ отказался в топе, так ничего, я не помер от того, что всякие совершенно мне не близкие люди писали с моей точки зрения неправильные вещи, я отвечал, одной тетеньке - в теченение недели. я считаю, что мой ответ на ту ерунду, которая была написана про нас был адекватен. там шла речь о том, что, мол, цаповские взяли и сели чай пить и отдыхать от всех отдельно и все из себя гордые ну и в таком духе, в то время как все нормальные люди стали песни петь в кругу. было еще что-то, дальше уже не помню. я отвечал, что вообще-то мы работали и тупо устали и вообще вне концерта имеем право делать, что считаем нужным, и яростные нападки на нас чистый неадекват в рамках ситуации.

а очно - это ты к Гущинскому. пусть откроет пост и даст ссылку, если считает это возможным. но я специально не называл имени, чтобы лишний раз не показывать гадость. хотя да, тут получается каша: с одной стороны рассказать про гадость, с другой пытать скрыть от широкой публики (ЖЖ все равно публичная площадка), но я не могу уже терпеть его неадекват.

а что касается твоего поста и "наших бьют" - ссылку на него во-первых не я дал, во-вторых я считаю что вы тут много в привычных вам безтормозных выражениях написали лишнего. видишь ли, твоя ядовитость, резкость и безаппеляционный тон во многих случаях и объясняют бурную реакцию на то, что ты делаешь.

что касается конкурса: ты посмотрел один концерт второго тура и делаешь выводы обо всем жюри, обо всех площадках, сразу делаешь прогнозы кто будет фаворитом? я совершенно не понимаю, на какой основе. и по Веремьеву у нас отношение расходится. для меня это на сегодняшний момент лучший личностный исполнитель, со своей интонацией, своим образом, своей логикой, человек, который говорит от своего лица важные вещи важными песнями. вы же тут навертели того-сего на него.

[estel-74.livejournal.com]

Гадость - на форуме ЦАПа в терлецком треде. Ты возмущаешься эпитетом, которым Кир наградил Алину. А ты не хотел бы признать, что глубоко сожалеешь о своей тогдашней бестактности и черствости? Или, по твоей же терминологии, будут левые отмазки? Ты не хотел бы признать, что объективно поступок Алины заслуживает эпитетов, и потому не каждый, кто скажет в ее адрес нехорошее слово, автоматически заносится в список неадекватов?
Там чуть выше мой длинный ответ Антону Трофимову:
http://posadnik.livejournal.com/259638.html?thread=1941558#t1941558
Ты с чем-то не согласен, готов поспорить? Хочешь согласиться и признать, что был тогда моложе и хуже, чем сейчас, понимал, что такое такт и сострадание? Или струсишь - опять же. в твоей терминологии?

[estel-74.livejournal.com]

А впрочем,в реале - та ж фигня, по большому-то счету. Если мужчине не нравится то, что делает женщина (допустим, в плане творчества), он должен засунуть язык куда подальше, потому что она слабая и ранимая? ну извините. В таком случае - какие же гады все мужики, которые непозитивно отзываются о Хомчик за улыбку на словах о том, как все умерли.

[pavelard.livejournal.com]

Лена, публичное (да и непубличное) оскорбление несколько отличается от критики, не так ли?

[estel-74.livejournal.com]

Вопрос в том, что в каком конкретно случае считать оскорблением, а что - эмоциональной, но справедливой критикой или же объективным мнением. Ты сейчас пытаешься парой штрихов обрисовать ситуацию, не разъясняя пердыстории, подробностей и контекста (кстати, не факт, что мне этого было бы достаточно) и призываешь меня признать с твоих слов, что Кир - нехороший человек, потому что оскорбляет женщин и не извиняется. Ты полагаешь, что это хорошо и правильно, или просто поехал на эмоциях, вызванных неприязненными взаимоотношениями с ним?

[pavelard.livejournal.com]

до его оскорбительно поста в сентябре у меня к нему было нормальное отношение. ну чудаковатый человек и все. а после...

Лена, я тебе в скайп напишу, если вспомню цитату. Проверь потом.