(no subject)

[posadnik]

Когда-то я вращался в кругах, где можно было услышать: "да, а помнишь, какая классная была колекция луков у Баркашова...". При этом оставаясь достаточно последовательно левым перестроечного типа.
Со временем перестроечные левые мутировали в правых демократов. И завели собственную маленькую холодную войну против клятых комми, где все средства хороши. А я остался. Ибо мне жить здесь, а не переламывать эту страну под демократию, чего без крови не мог сделать ни один борец за щастье народное.
И правильно поставленный вопрос - МОЖНО ЛИ ВО ИМЯ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ ОТКРОВЕННО ЛГАТЬ?
http://www.vz.ru/columns/2006/10/6/51735.html

"локалхост" был. Он не объект веры. От него сохранилась масса документов и доступна статистика. Объект веры то, что он не имел корней в веймарской действительности.
А то, что приписывается кровавой гэбне (с), до сих пор не вышло из оценочных рамок и легенд пересказанных в книге Солженицына. В результате, независимо от того, что декларируется по этому вопросу, декларация опирается исключительно на аспект веры. Достало. Хочу нормальные источники, а не "Сталин Кирова убил в коридорчике". То опять Бивором ткнут и заставят извиняться за миллионы пострадавших шушпанчиков тысячи изнасилованных немок, то сошлются на common knowledge что стрррашные коммми расстраливали всех пленных немцев, а жителей восточной Германии убивали вплоть до 1980-х...
http://community.livejournal.com/ww2_photographs/111900.html?thread=969756
Фольк хистори, блллллл.

Comments

[eisman.livejournal.com]

Уважаемый Посадник!

Тема, которую Вы подняли, весьма интересна и вообще, и лично для меня, поскольку я много лет работаю в московском обществе «Мемориал» и вращаюсь в тех кругах, которые можно назвать либеральными. Сразу оговорюсь, что я не опрашивал своих друзей и знакомых на тот предмет, причисляют ли они себя к либералам, и посему пользуюсь такой осторожной формулировкой. Лично я себя либералом – считаю.

И ещё одно предуведомление: я не являюсь профессиональным историком. Всё, что я скажу ниже, почерпнуто мною из бесед с более знающими коллегами.

Итак. Если позволите, начну с конца – с Вашего восклицания «Хочу нормальные источники». Знаете, Вы не одиноки в этом желании. Многие историки, изучающие эту тему, тоже страдают от нехватки материала. Причём заметьте: речь идёт не о монографиях – речь идёт о первичном материале, на основе которого монографии пишутся.

Некоторое время назад «Мемориал» издал так называемые «сталинские расстрельные списки». Это перечень людей, осужденных по личной санкции Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве, к расстрелу.

Основу публикации составляют списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве Президента РФ сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен), рассмотренных за эти годы членами Политбюро. Кроме того, в издание вошли ещё пять списков (январь и сентябрь 1940, январь 1942, март–апрель 1950), также хранящиеся в АП РФ, которые в сумме содержат 1125 имён.

Ознакомиться с этим материалом Вы можете по адресу:
http://www.memo.ru/history/vkvs/

Однако имейте в виду, что данный материал весьма неполон.

Во-первых, далеко не все репрессии совершались по личному распоряжению Сталина и Политбюро: большинство их проводились местными органами НКВД по всей стране. При этом «в центр» направлялись отчёты о проделанной работе – но эти отчёты до сих пор изучены историками не полностью. Некоторые отчёты просто потерялись в архивах НКВД.

Коме того, смертные приговоры по 58-й статье выносились не только органами НКВД, но и простыми судами, и даже (иногда) местными Советами. Эти материалы тоже до сих пор не вполне изучены.

Кроме того, эпоха «Большого террора», то есть период с 36-го по 38-й год – это далеко не весь Сталин. Цифры по другим годам ещё ждут своего изучения. По самым предварительным оценкам, число людей, РАССТРЕЛЯННЫХ ПО ПРИГОВОРУ за период с 28-го по 53-й год, составляет миллион с небольшим.

Я подчёркиваю: это именно РАССТРЕЛЯННЫЕ ПО ПРИГОВОРУ. Подавляющее же большинство жертв сталинского террора – это умершие в лагерях и высылках, а также расстрелянные в лагерях по решению лагерного начальства. Эти люди, конечно, тоже попадали в отчёты, но найти эти отчёты гораздо труднее.

Отдельно хотелось бы сказать о высылках. Я имею в виду те ситуации, когда людей в массовом порядке вывозили в Сибирь и Казахстан. В тридцатых годах это были «раскулаченные» в коллективизацию крестьяне, а во время войны – народы, заподозренные в нелояльности. Чеченцев и ингушей, например, выслали в Казахстан, а литовцев – в северную Сибирь. Цифры смертности там были огромные, но какие именно – до сих пор не очень известно. Дело в том, что этих людей никто толком не считал: НКВД более-менее знал, сколько человек было выслано, но сколько из них выжило – этого никто не фиксировал.

Поэтому Вы, уважаемый Посадник, совершенно справедливо сетуете на нехватку материала. Но, к сожалению, у историков – те же проблемы…