posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
понадобилось всего несколько лет, чтобы до торжествующих дошло, что болонская система - не в конвертации дипломов, а в дебилизации унификации программ, причем по принципу "чтобы любой идиот смог сравнить по поставленным оценкам качество знаний, полученных в разных вузах". Что никуда не делось, и до сих пор продолжает развиваться и подминать остатки советского образования.

Но я не о том. Я о совсем другом.

Я о том, что как бы ни старался старина Кронгауз, как бы ни выходила старая граммар-наци Гальперина на сверхзвуковую угловую скорость - русский язык продолжают добивать. Например, до кого-нибудь доходит, что "хорошего дня" придумали эффективные менеджеры, думающие по-английски, но подписывающиеся кириллицей? Это калька с обязательного для англоязычной сферы услуг Have a nice day, если что. Англификация не останавливалась ни на секунду. Только сегодня встретил в интервью на "калине красной"- "у меня получилась коллаборация с...". Типа, слово "совместный проект" уже недостаточно загранично звучит, нам нужно как можно больше слов с приставкой "ко-". Инерция-с. Минимум до тридцатого.

Date: 2025-10-11 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com

от "хорошего дня" меня аж трИсёт! Вот правда, чувствуется калька иноязычная

Date: 2025-10-11 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> Инерция-с. Минимум до тридцатого.

А из чего следует, что тенденция вообще в обозримое время должна смениться? Наш официальный патриотизм, он очень интересный — насколько я помню, выволочку "what's wrong with English" подчинённым делал как раз официальный патриот.

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
эээээ.... "выволочку "what's wrong with English" подчинённым делал как раз официальный патриот" - не понял отсылки. Расшифруйте, плз.

Date: 2025-10-11 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
1. (https://tass.ru/obschestvo/21451307) 2. (https://tsargrad.tv/news/kakoj-on-russkij-patriot-rech-gubernatora-vstretili-ovacijami-hvatilo-odnoj-frazy_1072684)

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Это уже который виток истории про мокроступы? Язык сам решит, что ему не надо и выбросит.

Date: 2025-10-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Норма русского языка, сложившаяся к концу позапрошлого века - равнодействующая между Карамзиным и Шишковым. Кстати, "мокроступы" придумали шибко юморные разночинцы, которым Шишков был костью в горле. Им удалось сочинить образ клоуна, который к Шишкову прилип.

Date: 2025-10-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Я не про конкретных личностей, а про ситуацию. Язык — инструмент коммуникации между человеками, и если в объективной реальности появляются явления или вещи, которые нужно называть, то появляются новые слова (новые конструкты или заимствования). Что-то приживётся, что-то нет.

Date: 2025-10-13 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Вот я и пытаюсь до вас достучаться: "приживется или нет" решается не потаканием создателю неологизма, а обсуждением и расчетом равнодействующей сил. Потому что вопрос давно описан в лингвистических понятиях, нет нужды ждать, когда сдохнет или выживет.

Date: 2025-10-13 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

В смысле, обсуждением? Если обычные люди будут использовать, то останется, отражая реальность, как условный компьютер, если не будут использовать, то исчезнет, как условные шузы.

Date: 2025-10-13 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
шузы не исчезли. Это жаргон определенной тусовки. А обсуждение нужно хотя бы для включения в норму языка - как количество ф в слове "офис" вначале было совсем другим.

Date: 2025-10-13 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Мне казалось (и многочисленные говорящие головы подтверждают), что лингвисты исключительно фиксируют норму языка, которая вошла в обиход. Т.е. не решают, а записывают, как все привыкли.

Date: 2025-10-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
а то, что перед этим они многократно комментируют и форму, и значение вновь появляющихся сущностей - ничо так?

Date: 2025-10-15 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Комментировать кто угодно может. Это не отменяет того факта, что насадить сверху слово какое-то, конечно, можно, то оно или быстро обрусеет (Интересно, какой вообще процент корпуса слов в русском заимствован? Процентов 70-80 или больше?), или будет выдавлено и забудется. Язык — это не только про слова.

Date: 2025-10-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
1) НЕ ВСЕ заимствования осознаются как заимствования.
2) вот совершенно не факт, что совокупный разум носителей языка захочет продолжать пользоваться заимствованием, если его показать. Потому что заимствуется ЛИБО нужное (раньше не было либо было неудобнее) ЛИБО модное.
3) часть заимствований лежит настолько вне категорийного поля среднего профана, что некоторые вещи надо разжевывать. Простейший пример - основы теории информации, включая и ее лингвистический извод, должны были преподавать в рамках курса информатики. Вместо этого школьников учат рисовать квадратики в пейнте и заводить блог.

Date: 2025-10-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Если честно, я не понимаю, на что именно вы ополчились, кроме того, что сейчас из-за изменения средств доставки информации, слова влетают и вылетают в/из языка зело быстро.

Date: 2025-10-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
свобода заимствований такая же фикция, как свобода отношений на капиталистическом рынке.

Date: 2025-10-17 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Не согласен с этим. Можно написать какому-нибудь филологу-лингвисту и задать вопрос. Учитывая, что сейчас даже централизованного рупора правильного языка в виде ТВ или газет можно сказать, что не существует — слишком слабое влияние.

Date: 2025-10-17 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
блджад. Выхожу из разговора. Разницу между просвещением общества и возможностью кому-нибудь любопытному из общества задать вопрос пусть вам объясняет кто-то другой. Подобную незамутненность я последний раз видел, когда в ФИДО обсуждалась свобода слова по-американски.

Date: 2025-10-17 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Просвещение общества = насаждение той лексики, которую считает правильной конкретный человек?


По итогу очередной виток борьбы и мокроступы с мелкоглядом.

Date: 2025-10-30 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] enfp-sasha.livejournal.com
"Хорошего дня", может быть, и калька, но какими словами ещё можно подчёркнуто вежливо попрощаться с покупателем, чтобы он почувствовал, что ему здесь рады? На ум приходит только "Всего наилучшего".

С языком дружить надо.

Date: 2025-10-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
всего хорошего
заходите еще
до свидания
были рады вас видеть

продолжать? И - с какого бодуна у нас have a nice day говорит о том, что покупателю тут рады?
Edited Date: 2025-10-30 09:00 am (UTC)

Re: С языком дружить надо.

Date: 2025-10-30 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] enfp-sasha.livejournal.com
Спасибо за варианты, Алексей Борисович! Правда, мне всегда казалось, что "всего хорошего" обычно произносят саркастическим тоном. А насчёт "have a nice day" - разве смысл этой фразы изначально не в том, чтобы покупатель ушёл из магазина с приподнятым настроением ("надо же, мне пожелали хорошего дня!")и непременно туда вернулся, раз к нему тут так хорошо отнеслись?

Re: С языком дружить надо.

Date: 2025-10-30 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
хорошего дня в России не желают.Это для прощания. В первую очередь, из-за разницы в культурном коде относительно прощания - в США здороваются при каждой встрече, в России - при первой и все. Так же и с прощанием. А раз подтекст "заходите еще", то подчеркивать, что с клиентом прощаются - неудачная идея.

Re: С языком дружить надо.

Date: 2025-10-31 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] enfp-sasha.livejournal.com
Понял. Спасибо большое!

Date: 2025-11-26 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chigrishonok.livejournal.com
Болонка хороша тем, что позволяет мальчикам избежать армии.

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios