о щасливых брежневских временах

[posadnik]

опять навеяно комментами.
1) 70-е были в советский пограничным временем - и оттого интересным как какой-нибудь 19-20-й на Украине, где власть менялась ежедневно, и кучка враждовала с кучкой на фоне инертного большинства. Начавшийся в 60-е откат от коммунистической иджеологии к хрущевской рекламе гуляш-коммунизма (охххх, как на меня когда-то окрысилась преподша истории партии, когда я заикнулся, что коммунизм это еще и проблема разумного самоограничения, а то даже неисчислимых ресурсов всем жадным не хватит...) и все худшее понимание обществом "куда идем" приводили к самым причудливым симулякрам. Начало десятилетия - шаткое равновесие между госидеологией, которая с 60-х постепенно превращалась в ритуал, и желанием нового поколения - воспитанного в советской парадигме - что-то совершить за правое дело. Конец - советский интель-культурегер обуржуазился окончательно, лег под идеологию потребления и не отличался от французского или испанского буржуа. Середина - небрежно взболтанная смесь того и другого.

2)как следствие, в те самые щасливые брежневские времена на идейном поле, подогретом идеологическим гниением, бурно насасывались смыслы жизни - потому что государственный уже не устраивал, а люди все разные. Кто шамбалу искал, кто страдал фигой в кармане, кто эстетизмом ради него самого, кто раздувал культ Америки, кто продолжал хрущевский культ гражданской с красной стороны, кто воспевал белых. Первой ласточкой будущей РКМП, в 70-е пошли гламурные фильмы про лощеных царских дворян (а началось с мааааааленькой вставочки в "Свой среди чужих"), безыдейные истерны про красных шерифов 20-х годов (гаспаровские боевики уже тогда воспринимались как пластмасса - это вам не звенящий нерв "Седьмой пули"), обще-боевитые песни про красных сверху - и снизу, по квартирам, песни про гражданскую с позиции белых - все эти поручики Голицыны и "степь, прошитая пулями" (настолько широко разбежалась в народе стилизация Раменского, что Хруцкий в "Четвертом эшелоне" всерьез подавал ее как настоящую белогвардейскую песню).

3) Еще и поэтому -  весьма достоверно рисовавшую русскую эмиграцию первой волны - "Корону российской империи" приняли холоднее первых двух фильмов. Слишком привычны стали ходы спагетти-истерна и уже не так цепляли, слишком откровенно показано вырождение беляков, которые в других фильмах такие блаародные. Еще не время было разоблачать кровавую чеку, но уже хотелось чтобы ИДЕЯ была гламурно красивой, "а иначе нам не надо".

3) Кстати, сдается мне, по той же причине в позднесоветских истернах место действия чем дальше, тем чаще смещалось в южную Сибирь -  хакассы куда больше похожи на индейцев, чем на басмачей.

Comments

[jack-bird.livejournal.com]

Да, у меня семидесятые - школьные годы. Помню, белые из Короны воспринимались как грубая карикатура. А желание подвига ради правого дела имелось - да руки приложить было некуда. Пионерский Крапивин давал иногда надежду, что "где-то есть", но взрослый мир и у него не радовал.

[vedmed1969.livejournal.com]

Да-да, "и в водочке привкус тины, и речи вождя смешны..."

[igor-sabadah.livejournal.com]

К короне просто серия выдохлась, новых идей не было, а то что сделали получилось на отвяжись...

[posadnik.livejournal.com]

к чисто технической стороне претензий я не найду. Можешь сформулировать, почему "на отвяжись"?

[igor-sabadah.livejournal.com]

Первые две вещи вполне себе героические, а последняя жалкая комедия, это сугубо моё ИМХО. Не знаю смотрел ли ты последнего богатыря, там тоже в третьем фильме серия выдохлась немного по другому, но все так же с натугой и шутки и всё прочее...

[posadnik.livejournal.com]

я сблевал уже на первой части. Нельзя называть сказкой текст, где главный персонаж - лжец, предатель, вор и вообще ублюдок, а логики стиля и логики образа нет совсем.
А третья часть очень правильно комедия - чтобы показать истинные 20-е. По ту сторону границы - клоуны и палачи, и обе категории одинаково опасны, хотя и не смертельны. Всерьез про то же самое... Черно-белая "Операция "Трест"".

[pogorily.livejournal.com]

Ваш собеседник — сторонник белогвардейцев, власовцев, перестройщиков(реставраторов капитализма), это три поколения одного и того же явле6ия. Поэтому ему и не нравится правдивое изображение белой эмиграции.

[posadnik.livejournal.com]

мать-перемать. С какого перепою фидошник к фидошнику обращается на вы?

[strelok-garry.livejournal.com]

ИМХО, вырождение социализма и реставрация капитализма именно со стороны правящих элит – неизбежность.

[posadnik.livejournal.com]

пока не готовы производительные силы - ага. А как их готовить... Вот тут со стороны социопсихологии и прочей неэкономической гуманитарки в марксизме пока зияет огромная дыра - на момент создания, и даже при Ленине - таких наук просто не было.

[strelok-garry.livejournal.com]

Всё правильно!

В таком случае почему левые партии, призывающие строить социализм не учитывают опыт трансформации социализма 1.0 обратно в капитализм из-за не готовности производительных сил?

Вообще, складывается такое впечатление, что опыт развития и падения мировой социалистической системы современных левых ничему не научил. Всё так же кричат о пороках капитализма, предполагая по умолчанию, что ужо если мы к власти придём, мы устраним все минусы капиталистической жизни и построим более справедливое общество. При этом опуская ужасы гражданской войны, сопутствующей их приходу к власти и гибели огромного количества народу.

Соответственно, складывается такое впечатление, что всю левую фразу (слова о «страданиях народа» и «язвах капитализма») они и используют просто для захвата власти. С тем, чтобы во 2-м – 3-м поколениях опять реставрировать капитализм, но во главе с уже своими потомками. Короче, как в «Убить дракона» получается.

А вот анализом падения социализма не занимаются. Той же подготовкой производительных сил, например. Или попыткой выращивания Нового человека.

[govorilkin.livejournal.com]

"-Ви слишьком много кюшайт!
-В смысле?
- В смысле зажрались!"

народишко откормился, и более культурные и сытые белые, стали вызывать больше сочувствия, чем красные нищеброды.
кинематограф тут служит лишь отражением процессов текущих в глубине

[posadnik.livejournal.com]

то ли у Зины-корзины, то ли у Уборщицы был тезис "СССР распался от скуки".
С поправкой на эффектность формулы, там не столько "народишко откормился", сколько народишко откармливали в нужную сторону. Сюжет с черным ящиком в "медвежути".

[govorilkin.livejournal.com]

и опять мы упираемся в экономический базис
как говорил ФВЛ "коммунизм мы уже построили, только этого не заметили"
сыт, обут, одет, есть крыша над головой, чего ж тебе еще надо, хороняка?

командные методы хороши, когда надо обеспечить базовые потребности, но жизнь не стоит на месте, и нуждается в более гибком управлении, с передачей части функций на места, тут то из-за угла появляются демократия и буржуазия :)

старенькая статья 2011 года
"Четкую зависимость политического строя и экономического благополучия подсчитали аналитики «Ренессанса». Проанализировали 150 стран, период 60 лет. Получилось следующее — демократические режимы в странах, где ВВП не превышает 6 000 долларов на душу населения, появляются редко и они нестабильны. В странах, где этот показатель составляет от 6 до 10 тысяч долларов, демократии весьма устойчивы. А вот если выше 10 000 долларов - демократия в такой стране неистребима. Исключение из правила — нефтяные страны Ближнего Востока и Россия"

когда множество людей зарабатывает хорошие деньги, у них появляется множество возможностей, а еще они гораздо менее терпимо относятся к начальству, которое вытирает о них ноги.
стран сидящих на ресурсной игле это не касается, т.к. там деньги концентрируются у тех, кто эту иглу держит.

[igor-sabadah.livejournal.com]

В общем если проще, богатые страны могут себе позволить демократию, в отличие от бедных. А Россия... Может не спроста у нас православие в отличие от прочих демократий?

[gabitus (from livejournal.com)]

Стало стыдно быть бедным. И умение филигранно прятать свою нищету стало одним из элементов технологической успешности в социуме.

[govorilkin.livejournal.com]

бедным быть всегда было стыдно

[pogorily.livejournal.com]

Отмечу ряд моментов.

1. Если бы в 1920-е показать жизнь СССР в 1960-е, советские люди 1920-х однозначно назвали бы это это «коммунизм наступил». Ну да, не все идеально, но достаточно, по сравнению с 1920-ми, близко к идеалу.
И пока к этому двигались — никакой угрозы реставрации капитализма по внутренним причинам не было.
А когда пришли — встал вопрос «а что дальше?»

2. В СССР стало непопулярным такое занятие, как священники. И пошли те, кто по характеру был годен именно в православные богословы, в марксизм. Отсюда начетничество, культ первоисточников (аналога священного ´писания).
Развитие этого живого развивающегося учения (как писал Ленин) прекратилось.

3. На фоне других фильмов о революции и Гражданской войне того периода «Корона российской империи» действительно смотрелась несколько странно и неубедительно. Противоречила курсу на ползучую реставрацию «РКМП».
Тут надо вспомнить, какими в фильмах США изображают что советских (и российских тоже, в том числе в фильмах времен когда отношения РФ и США выглядели наилучшими), что вьетнамских военных. По ка&икатурной гнусности он равны мерзко ревущим склизкий инопланетным монстрам (прибывшим чтобы уничтожить человечество).
Какое исчадие Ада ассоциируется в США со словом «коммунист».
И это единственно правильная пропаганда для ширнармасс.

[posadnik.livejournal.com]

Леш, не уверен.
1) "проклятая каста" - та самая ползучая реставрация. Собственно, Сталину непрощали недавнее прошлое по ее сдерживанию, и тут же институировали святость прав той касты.
1а) "что дальше" внутри сталинской головы было уже в 40-е, если не в 30-е. См. слова про без теории нам труба. Вполне возможно, что еще Кирову он был готов сдать пост в надежде что Киров - додумается.
2) вот это и было самое трагичное. Церковь ведь в обществе заполняет вполне нужное место - психотерапевта и организатора социальных цепочек. И у церкви в прежних обществах были свои инструменты по постепенному воспитанию паствы, а новые у коммунистической идеи, под новое общество - появлялись в результате существования того общества, и с опозданием. Чтобы получить научные инструменты, сравнимые с церковными эмпирическими - нужна была нормальная такая советская школа психологии, которая начала давать ответы, нужные еще Сталину - годах в 70-х. А вместо нормальных терапевтов и организаторов в обществе стали появляться их эрзацы. Кстати, русская интеллигенция -0 и чеховская, и советская, как раз этим и занималась, с большой охотой. Но - без понимания, как устроено общество, и как воспитывать в людях нужное.
3) и опять диалектика. Курс на РКМП пошел, когда довели до предела тренд отказа от демонизации белых. Но демонизация белых отработала свое, от нее ушли в конструктивное - что белые такие же люди, как и советские - только сделали неправильный выбор, и поломали себе этим жизнь. РКМП - это еще и курс на гедонизм, и из двух начал (хотим удовольствий, и белые такие же как мы) вырос тезис "а зачем вообще было делать этот выбор, и без него все ОК". А убрать гедонизм мы не могли никак - пропаганда гедонизма с Запада шла с 50-х годов. Собственно, хрущевский гуляш-коммунизм - в чистом виде культ гедонизма.
3а) нет, ты не прав. В момент обострения отношений Голливуд - который давно в кармане у Пентагона - демонизирует сегодняшних противников, будь то арабы, русские, вьетнамцы или кто еще. Но я прекрасно помню фильмы конца 80-х, где вьетнамцы - более того, вьетнамские резиденты разведки в Европе - показаны как достойные уважения противники, которые ближе чем свои предатели.

[pogorily.livejournal.com]

Что такое «проклятая каста»?
Бюрократия и номенклатура?

[pogorily.livejournal.com]

Что касается религии, то ее практическое отсутствие не создавало в обществе проблем с 1930-х по 1960-е годы.
Вместо нее была государственная идеология, подкрепляемая видимым «завтра будет лучше, чем вчера».

Я хорошо помню 1960-е годы.
Религия тогда считалась уделом старых бабок. Их не надо обижать, так что пусть будет. А умрут они — кончится и религия. Сами старые бабки с этим были согласны, мне моя бабушка (религиозная, ходившая в церковь) не пыталась давать религиозных представлений, при том что очень меня любила.
И высокой похвалой было, когда о человеке говорили — если бы все были такие, мы бы уже жили при коммунизме.

Так что дело в чём-то другом. В течение 35-40 лет без религии все прекрасно работало.

А с идеологами-начетчиками проблема была, но это другая проблема.
Кстати, переход к «священным первоисточникам» произошел, видимо, где-то с начала 1960-х. До того были политграмота и политический ликбез, где основные положения идеологии объяснялись простым понятным языком.
Кстати, нечто подобное касается и технической литературы. Послевоенная (около 1950 года) книга об отрицательной обратной связи вызвала у меня прямо-таки умиление тем, что там каждый вопрос давался в трех видах — по-простому на пальцах, на инженерном уровне чтобы вести приблизительные расчеты и строго математически.

[pogorily.livejournal.com]

«Не только лишь все понимают, что это всё началось не вчера, и даже не в 1991-м году; попробуйте, например, найти упоминания о труде в фильме с таким, казалось бы, намекающим названием, как "Служебный роман". Чем занимаются все эти недоросли и переросли?.. Мы все так любим поздне-советскую "классику", потому что она уже снята в обывательской морали.» (нашел это у другого автора в тексте на другую тему)

Фильм снят в 1977 году, то есть уже тогда идея гедонизма (а труд гедонизму противоречит, поскольку труд — это напряг, надо делать не то, что хочется, а что надо, и независимо от того, хочется ли) среди как «творцов», так и общества пустила глубокие корни и дала обильные всходы.

[posadnik.livejournal.com]

таки да.
Началось, собственно, в 50-60-е, с гимна радостям простого человека, который наши тут же начали реализовывать как "очень прогрессивный неореализм" (у Ромма в устных рассказах симптоматично на этот счет сказано) - а если сложить с западной масскультурой, в которой тогда пер сплошной гедонизм и эгоизм, и пропаганду того же гедонизма в западных голосах, и все более халтурную госпропаганду коммунистических ценностей... то и получается, что в конце 60-х, чтобы соблюсти приличия, Лапин повыгонял из телевизора всех певцов того гедонизма, и на ооооооочень короткое время имел место некий глоток свежего неэгоистичного воздуха - сам должен помнить, первые годы 70-х, "День за днем" и тому подобное, после Ведищевой-то. Но поскольку базис этого всего не тронули, то снова все забуржуазилось.
Куда-то не туда мысль вывернула, но кажется я смог сказать что хотел.

[bbzu.livejournal.com]

Ну... За оптимизм! По 50... Мучас грасиас!

[isolder.livejournal.com]

Спасибо, очень интересное обсуждение.