posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
Когда понадобилось вспомнить уровни развития групп по Уманскому, перечитал, и задумался. Уманский, говоря о РАЗВИТИИ группы, указывает, что коллектив из корпорации развивается на какое-то время, на решение каких-то задачи, и потом вроде бы деградирует обратно (собственно, тут параллельный привет Бергу с Кордонским, по поводу старения группы - и Ричарду Патнэму, который напомнил что без человеческих жертвоприношений для создания структуры никакого агрегора возникнуть не может - он наполняет созданную кровью, нервами и потом конкретных оргов структуру, и только тогда питает собой, а не только забирает.).

Из этого возникает вопрос: а) не является ли коммунизм потому недостижимым, что он динамическая категория, и не потому ли он достижим, что он она же? Грубо говоря, коммунизм должен питаться от его создателей так же, как неформальная группа питается от ее членов, и запасенной энергии хватает на 3 года в среднем. И вопрос в том, как организовывать людей и как именно организовывать их энергетику, чтобы получилась группа с таким высоким КПД.

А это социопсихология с психолингвистикой, а не экономика.

и вопрос б) Патнэм уже стал еще одним подтверждением, что к теории существования групп закон сохранения энергии применим и даже обязателен.

Так не потому ли вокруг жопа, что мировая закулиса (тм) таким образом заземляет контакты (совершенно не обязательно, что она при этом мыслит в таких категориях)? Грубо говоря, перманентными стрессом (не важной какой силы - главное, что непрерывно) сливает в землю накопленный заряд аккумуляторов у паствы. Той самой энергии, которую могли бы потратить на создание структур сопротивления. Отчасти это старая добрая "Доктрина шока", но главное что постепенно и теория этносов жизненного цикла групп в очередной раз становится на шажочек более научной, в смысле физически обоснованной - а противодействие паразитам оказывается более разнообразным.

Date: 2022-06-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У меня более оптимстический соцопыт — когда RMS в 1983-м написал свой гнутый манифест все конечно поржали — а лет 10 спустя это уже было достаточно значимой реальностью, которую уже через юротделы корпораций и военное министерство надо проталкивать. А ещё через 10 лет это стало стандартом А сейчас отрасль просто так живёт — мы правила поменяли.

"можно всё — надо только очень сильно захотеть".

Но заняло это 20+ лет, а не время существования НФГ по вашему. Как там у С.Калашникова в "Странном мире" -

...Еще несколько десятков секунд, доклад об отстреле ускорителя и…

– Спутник на орбите. Параметры…

– Хм, Робин, эта процедура заняла не так уж много времени.

– Хм, Генри, полтора столетия с небольшим довеском, это действительно не так уж долго.


Ну мы за четверть века управились. Действительно не так уж долго.
Edited Date: 2022-06-12 05:40 pm (UTC)

Date: 2022-06-12 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
3-5 лет - время существования именно неформальной группы. Не рабочей, не учебной. Причем, контактной. При выходе на уровень выше контактной группы, срок увеличивается. Собственно, доходя до ~300 лет для этноса, что в каком-то месте упоминает Гумилев.

Date: 2023-09-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] phneakngear.livejournal.com
Ну так это еще Мо Цзы давным-давно обратил внимание, что общество всеобщей любви в реальном мире возникает как правило во время осад городов и в каких-то похожих критических ситуациях.

Date: 2022-06-12 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim-shatkin.livejournal.com
А что за Ричард Патнэм? Можно ссылку на википедию или другие ресурсы? Поиск не находит.

Date: 2022-06-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

https://ru.wikipedia.org/wiki/Патнэм,_Роберт

Date: 2022-06-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Richard Putnam
гуглить его самую известную книгу "Боулинг для одного" (кажется, Bowling Alone). Я на него набрел по упоминанию в совершенно левом месте, оттуда на вики и на пространные цитаты из книги.

Date: 2022-06-12 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] myshka-marena.livejournal.com
1. И любая теория тут же работает на всех. Как хорошо поработала ТГ на собирание молодежи на протесты и т.д. (С твоих же слов).
2. Конец девятнадцатого века — вполне стрессовый период.
Если говорить о том, как выдыхается текущий разномастный активизм, то причина того, что пар уходит в свисток — разбрасывание между задачами и бесполезные занятия. Пока КПРФ будет лезть в радиационную безопасность, к примеру, они будут сливать все свои силы в никуда, даже если на их верхушку снизойдёт просветление по прочим вопросам. Если контактная группа занимается ЖКХ, они потеряют численность, если полезут в детский досуг (который наберет им подписей на текущую инициативу, но какой ценой).

Date: 2022-06-13 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
1) нет, там все давно расписано от и до, в "гуманитарных технологиях" у спецслужб. Берг с Кордонским занимались вполне узким вопросом - как повысить эффективность неформальных групп за счет снятия межличностного трения и неэффективных ходов руководителей. Это среди левых до сих пор сугубые экономисты - считающие хорошим тоном не разбираться в психологии. Ведь дедушки Маркс и Энгельс в психологию не умели от слова совсем.
2) смотря что понимать под словом "стресс". Это ведь разные вещи, "потрясения" и "психологический дистресс", когда разнонаправленность и/или глубина сигналов превыщают возможность психики к ним адаптироваться. Собачники знают такой способ воспитать и собаки шизофреника - по-разному относится к собаке в разное время, буквально - звать ее, а когда придет - пинать ее со словами "чё пришла". Так вот, XIX век в этом смысле был веком вегетарианским. Вот к началу мировой войны все действительно заверте...

Date: 2022-06-13 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
"— Очень полезные лабораторные животные, повторяют многие человеческие характеристики. Возьмите щенка, обижайте его, бейте, обращайтесь с ним плохо — и он превратится в дикое животное. Обращайтесь с ним, как с братом, ласкайте его, разговаривайте с ним, пусть он спит с вами, учите его — он счастливое существо, ласковое, милое. Возьмите другого из того же помета, ласкайте его по четным дням и пинайте по нечетным. Он так растеряется, что не станет ни тем, ни другим; он не сможет выжить как дикое животное и не поймет, чего ожидают от любимца. Очень скоро он перестанет есть, спать, не сможет контролировать свои функции, он только съеживается от страха и дрожит.

— Гм-м… И вы, психологи, часто делаете такие вещи?"

(с)

во-во.

Date: 2022-06-13 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
даже в 60-е подобные исследования психологи еще не прятали.

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 01:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios