posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
Снял с языка в обсуждении интересную мысль.

Русский интеллигент неповторим, поскольку он русский. За отсутствием в ближайших исторических эпохах необходимости в срочном производстве образованного класса, так что большая масса образованных людей не вписывается из-за срочности в сложившиеся классы и страты и вынуждена искать себе смыслы жизни самостоятельно, intelligentsia стало названием такого феномена в англоязычной литературе. Кто не читал сагу, вот ссылка на шестую часть, в ней ссылки на пять предыдущих. https://posadnik.livejournal.com/196906.html

Так вот, феномен интеллигенции в том, что она а) интеллигенция (описано в предыдущих частях саги) и 2) РУССКАЯ.
Двадцатый век хорошо продвинулся в понимании массовой психологии. И дело даже не в Тойнби, даже не в Шпенглере. А в куда более прагматично написанной книге Рут Бенедикт "Хризантема и меч". Она четко ставила вопрос: влияние одной цивилизации на другую ограничивается возможностью принять ценности другой цивилизации. Применительно к войне на Тихом океане (книгу заказали военные, озадаченные провалом пропаганды на японцев; книга вышла в 43-м) - не учитывалось что Запад - то, что Бенедикт назвала "культурой вины", а Япония - принадлежит к цивилизации, исповедующей "культуру стыда". Иначе говоря, совершив грех, самое страшное для человека запада - чувство вины, и для снятия конфликта нужно покаяться, а японец, совершив грех, чувствует что самое страшное - потерять лицо. И главное - сделать так, чтобы о грехе никто не узнал.
В сочетании с Шпенглером и Тойнби, это дает понятие о ключевых ценностях каждой цивилизации (напомню, что цивилизация - самая крупная форма устойчивого объединения людей до того как говорить о человечестве в целом; это следующий уровень после того что Гумилев называет этносом, а археологи - культурой (хотя за последнее заявление - ох, вломят мне историки...).

Так вот, много где уже расписывалось что Запад высшей ценностью считает свободу (как водится в науке, проверять это имеет смысл в ситуациях выбора), а Россия (выделяемая в отдельную цивилизацию, кажется Шпенглер называл это "Сибирью", но лазить искать лень) - справедливость. ДА, я помню и высказывание "граница между миром, где высшей ценностью признают свободу, и миром где таковой считают справедливость, будет всегда проходить через Россию" - но оно о другом, оно об инфильтрации западной цивилизации в Россию.
Оставляем мы за кадром и "административное оформление" цивилизаций" - потому что читавшие тезис Вебера напомнят о тотальной слежке, необходимой для успешности капитализма - выросшего в мире протестантского единомыслия. Там довольно диалектично все укладывается, но сейчас я туплю. Потом. Все потом.

Что в сухом остатке?

Новая общественнная страта ведет интенсивный поиск в области "зачем мы живем", короче - смысл жизни и моральные ценности.

А это все - напомню - протекает в стране/цивилизации, которая хромает на ногу справедливости.

Как вывод - высосанные из интеллектуального пальца ценности так или иначе будут хромать на ту же ногу.

Вот отличие русского (и восточно-блокового - того же Гюнтера Грасса тоже иногда обзывали intelligentsia; и - иногда - воевавшего, независимо от базовой культуры - поскольку интеллигента с военным опытом начинает интересовать все та же мораль, и иногда в ней начинает волновать - справедливость, хотя на западе такое редко, воевавший зависает в положении "война это несправедливость. чего о ней больше думать) интеллигента: это этически озабоченный интеллектуал с хромотой на сторону справедливости (справедливости как имманентной сущности - отличие русского ее понимания от BLM довольно резкое, пока не способен четко сформулировать, но есть несколько пересекающихся областей - здесь и лежит причина, почему русских в недавнем исследовании взяли да и отнесли к "цветным"). Если припомнить историю советской диссиды - критика СССР шла именно за то что он недостаточно справедлив. Те кому не хватало свободы, в политику обычно не лез. Лезли те, кто в этом видел несправедливость, и вставал на дыбки. От Саши, Наташи и Ларисы Богораз до Политковской. (еврейскую диссиду пока оставляем в стороне - там все немножко сложно)

Ну и где на Западе условия, чтобы вырос такой вот рашен интеллигентсиа?

(чего только не напишешь, когда снова начал недосыпать, и два дня дышал краской в квартире, из которой на время ремонта не свалить...)

Date: 2021-08-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] alrove.livejournal.com
На Западе, который всегда США, эти условия формируют/ся в прямом эфире. Как деньги кончатся и населению социалистическими сапогами внушат, что денег им не надо, так справедливость и попрет.

Date: 2021-08-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В моем окружении поиски смыслов и ценностей интересовали довольно тонкий слой (который в перестройку бегел митинговать. ТП).

Большинство относилось к этому, как к странной туче

Date: 2021-08-17 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
догадайтесь, что основные поиски советской интеллигенции - это поиски интеллигенции дореволюционной. И в 80-е, и в 60-е уже нельзя было выдумать велосипед.

Date: 2021-08-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] 8vlasovetz55.livejournal.com
Автор всё таки попутал культуру с цивилизаций

Date: 2021-08-17 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

"культура вины" и "культура стыда" как-то пересекаются с 4-мя этическим системами Крылова?

Date: 2021-08-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
понятия не имею. Это термины самой Бенедикт. А крыловские системы слишком общи, чтобы их нельзя было прнложить к любой сложной социальнйо системе.

Date: 2021-08-17 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

>>Это термины самой Бенедикт.

Спасибо за термины самой Бенедикт. Где-то я их уже встречал, но ещё до знакомства с крыловской системой.

Date: 2021-08-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
лично я с этими выкладками Бенедикт знакомился вынужденно, пока в нулевые переводил книжку датского журналиста Йена Бурумы о разнице памяти войны в Германии и Японии. Книжку, кажется, так и не издали. Сначала искали спонсора, потом ДОЛГО искали спонсора. Еще из той же книжки почерпнул забавное наблюдение, что в англоязычном мире intelligentsia применимо к образу легкого гика, который слишком озабочен моральными вопросами - прям как эти русские. Там этим словом кидались в Гюнтера Грасса, который уж слишком далеко зашел в самокопании.

Date: 2021-08-18 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

Ну у нас ещё словом пассионарии любят кидаться. Одной интеллигентности уже мало;-)

Date: 2021-08-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
;) не совсем по теме;).
как-то красил ванну эпоксидной краской с адовым количеством растворителей, во много слоёв -- и после нанесения очередного слоя смотрел одну-другую серию германского "Вавилон Берлин". ну чтоб намазанное подсохло перед нанесением следующего слоя. оччень забавный эффект -- в фильме довольно выраженная наркотическая нотка, которую я без растворителя не ловил, а под растворителем всё стало гораздо понятнее. "банан велик, ...", конечно;), но из фильма наловилось какое-то ощущение атмосферы поздневеймарской Германии, которого мне ранее не попадалось.
а краска эта оказалась так себе -- жидкая очень, и не тиксотропит. плохо легла, короче. зато противогаз пробивает на ура.

Date: 2021-08-21 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chigrishonok.livejournal.com
Применительно к войне на Тихом океане (книгу заказали военные, озадаченные провалом пропаганды на японцев; книга вышла в 43-м)

отец сразу обратил моё внимание на то, с каким скрупулёзным интересом написана эта книга. Сказал, что, скорее всего, это было задание.

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:20 am
Powered by Dreamwidth Studios