Первые мыслечувства от "Ведьмака".

[posadnik]

А ну его на хрен.
Проще больше никуда не ездить.
После "Осады Монсегюра", при всех накладках - я не помню игр, которые прошли бы удачнее. Локальных удач - сколько угодно. В целом - упс.

Удаляю на фиг все бывшие здесь комментарии, и ну его на фиг. Прекращаю обсуждать игры, ибо в них ни уха ни рыла, и способен только критиканствовать. Даже мастерской группы не собрал.

Comments

[posadnik.livejournal.com]

Да, не дает. За что я у Жеки попросил прощения, перед тем как потер всю предыдущую версию треда.

Тем не менее - 80 больных к концу первого дня игры, и, не напрягаясь, несмотря на все заклинания и живые примеры - еще 20 спустя сутки. Нормальная СЭС разогнала бы всех поганой метлой даже при вдвое меньших показателях. Мировая гармония не стоит слезинки ребенка, если этот ребенок - игрок, а гармония - игровая, а? К тому же, у меня мягко говоря смягчающее обстоятельство. Я сам был в этом лагере, в котором свалился, и очень серьезно, человек. Которому мастера сказали - "ну, пусть он идет своим ходом до моста, туда подойдут два человека с носилками". И гадал, кто следующий, и ЧТО же это за хрень, которая равно может быть и кишечной палочкой, и дизентерией. По этой долбаной причине я и высосал из пальца для вернувшихся горцами из мертвятника ростовчан религию гигиенизма - пусть уж лучше проповедуют мытье рук, чем валятся в больницу - которая, кстати, наших больных бодро выписывала обратно, чем еще больше насторожила полигонных медиков - не делается ли это чтобы не портить местную статистику - если это действительно дизентерия.

[sei--senagon.livejournal.com]

Во-первых, по поводу непроверки воды я совершенно согласна - воду нужно было проверить. И я даже говорила мастерам, что неплохо бы сделать это постфактум.

Во-вторых. Ты в первый раз попадаешь в подобную ситуацию? Я - нет. Спроси у Катюни, как прошел наш "отдых" на море в 2003 году. Примерно с такой же фигней я столкнулась в летней школе, где заболело не 5 процентов участвующих, а процентов 40. Причем не сразу, спервоначалу-то все было нормально...

И ничего, всех вылечили и все продолжили развлекаться.

А у игроков был, в общем-то выбор, оставаться в этом бардаке или уехать себе в Москву тихо спокойно. У каждого. Их никто на полигоне не держал, веревками не привязывал и т. д. Я думаю, взнос бы вернули, если попросить. Но не слышала о таких ситуациях. Ты хотел бы, чтобы за всех игроков этот выбор сделали мастера? Но тут как бы не детский сад вроде...

В-третьих. Если чуть-чуть подумать. Знаешь такое слово - энтеровирус? Выглядит приблизительно как отравление, но распространяется примерно как грипп. Очень неприятная штука, но к воде и к ее качеству не имеет прямого отношения. Можно исключить возможность мини (действительно мини) эпидемии этой бяки? По-моему, так нет.

В-четвертых. На полигоне было немерянное количество спиртного. Неизвестного качества. Продолжать?

В-пятых. Несвежие, к примеру, макароны, еще лучше с тушенкой, простоявшие, например, сутки по такой жаре... Никто не ел таких макаронов?

В-шестых. Слабенький голос в защиту мастеров. Они здесь до игры были, воду эту пили, сырую, остались здоровы и на этом основании решили, что полигон подходит. Основание, конечно, недостаточное, поскольку 5 человек - не статистика, но представь себя на их месте. Плаваешь ты по речке чуть не каждый год, и все в порядке, а потом вдруг оказывается вона что.

Опять же, вспышка дизентерии возможна "вдруг", на условно ровном месте. Достаточно пачечки неправильного творожка, а потом немытые руки после туалета - и вперед.

Умывальник у вас на какой день появился? А у нас был изначально. И все здоровы. Полезная штука, однако, умывальник.

[posadnik.livejournal.com]

По пунктам.


1) так почему же они этого не сделали?
2)я - первый. Катерина очень общо изложила, что там у вас было. Если бы знал в деталях - скорее всего, не отпустил бы вообще. Если там было то же, что и на полигоне - рвота, температура, жидкий стул - я бы забил дверь гвозядми, но в такой гадюшник она бы не поехала. У меня есть с чем сравнивать.
А фраза о свободе выбора отдает лицемерием. Для справки, далеко не все виденные нами игроки даже в субботу знали, насколько серьезно обстоит дело.
3)я знаю, что такое энтеровирус. Медики - тоже. Это не оно.
4) это не отравление спиртным. Повторяю еще раз: у меня информация от самих медиков. Я таскал сумку за медиком команды, которая медик из другой полигонной команды, нежели булгаковская, работавшая на полигоне, и она собиралась играть - а пришлось работать медиком для 200 примерно человек региона. Время от времени нас заносило к медикам.
5)нет, не ел. ВСЕ больные пили воду из реки, кстати. А пункт 4 сделал эту реку опасной в первую очередь для НЕПЬЮЩИХ. Само по себе мило.
6)а местные, что характерно, столько лет знают, что "из Киржача пить нельзя - а раз уж вам сплющилось пить эту мочу, вы хоть говно сплевывайте" (с) один из местных в разговоре с Араданом. Там было все проще, афаик. Кто-то не "столько лет", а просто проплыл по речке.
7) а что, был неправильный творожок? Я бы раз был, но увы. Да и у нас у сортира стоял основной умывальник, и вода там была с марганцовкой.
8)Умывальник у нас появился с момента заезда первых игроков. После усвоения начал гигиенизма, появился гостевой умывальник, он же алтарь Гигиена, СНАРУЖИ у ворот. Не помыл рук - не вошел. А от мантры "надонадоумыватьсяпоутрамивечерам" я отделывался еще двое суток, на рефлексе постоянно моя руки. Повторяю: религия велела не столько мыть руки самим (мы это делали исправно), сколько проповедовать, что надо постоянно мыть руки и не пить сырой воды из реки.

[sei--senagon.livejournal.com]

1. Ну козлы потому что. Спроси у них, почему.
2. Да, там было то же самое. Но в бОльших масштабах. Относительно. И дело было не в воде.
Я не знаю, чего там знали игроки, но медик на параде еще сказал, что "надонадоумываться", что не пейте сырой воды и что случаи отравления есть. И еще Юрич в ЖЖ своем пишет, как же он задолбался людям по сто раз говорить все вот это вот.
3. Извини, Посадник, конечно, но как это определяется без анализов, не просветишь? Симптомы одни и те же - рвота, понос, температура, слабость. Медики, конечно, предполагают бактериальную природу, потому что это они умеют лечить, вот и лечат все без разбору, а от вирусов лекарств нет просто.
4. Возможно. Действительно, больше похоже на какую-то заразу.
5. 90 процентов на текущий момент мертвых людей ели огурцы. Я тоже пила воду, кипяченую, из реки, и ребенок, и мы мыли руки этой водой (а потом наверняка брали руки в рот), причем без марганцовки. Если бы дело было в воде, отравившихся было бы, имхо, сильно больше.
6. Да, на основании одного удачного опыта был сделан неверный вывод.
7. Хрен его знает. Пара человек, например, попила сырой водички из козьего копытца, а потом рук не помыла. И пошло-поехало.
8. А я вообще не понимаю, как людям может прийти в голову пить сырую воду из реки.
Можно еще придумать десятки способов членовредительства - и что, мастера будут виноваты?

[posadnik.livejournal.com]

Конкретизируем.

2) "на параде еще" было от силы треть-половина полигона. Ибо строяк, ибо заезд в четверг и заезд в пятницу. Продублировано это в лагерях НЕ БЫЛО. Обхода лагерей с этой целью НЕ БЫЛО.

3)первый же больной эвакуированный в больничку, с диагнозом "пищевое отравление" выставлен обратно. В четвчерг медики сказали уже о том, что их больнЫХ местные не берут, отправляют обратно.

5)опрос "пил ли СЫРУЮ воду" тебе валиден как подтверждение, что сырая вода тут при чем? К сожалению., не могу спросить медиков, откуда они взяли слово "кишечная палочка" - но возбудитель ими назывался именно таковым. Шла речь лишь о том "палочка - или, не дай бог, это все же дизентерия".
7) ...и - в каждом лагере свое копытце? Применяя бритву Оккама - вот оно, копытце. На пол-полигона течет, коричневое.
8) файтерам - может.

Кстати, такой низкий уровень заболевших, скорее всего, - следствие проспиртованности полигона. Вино/пиво/водка были во всех лагерях.

[sei--senagon.livejournal.com]

2. Сами себе злобные бакланы. Парад для того и делается, чтобы слышали все, а кто парад не посетил - тем рассказали друзья-товарищи.

А если бы мастера приходили персонально в лагерь, но кто-то в этот момент отлучился и не расслышал, тогда как?

3. Тому может быть множество причин. Например, финансовая.

5. Зайди в любую поликлинику - там тебе на стене будет плакат - "не пейте сырой воды!" И что?
Если я в Москве из-под крана воды напьюсь некипяченой и хлоркой отравлюсь, кто будет виноват? Лужков?

Палочка или не дай бог дизентерия - это вопрос застреманности медиков. Они обязаны подозревать худшее. Вряд ли это была дизентерия, с ней бы в больницу взяли, а из больницы легко не выпустили.

7. Дык, Посадник, лагеря же не изолированы друг от друга, так что и такой вариант не исключен. Тем более, что у вас прекратились отравления, когда вы поставили умывальник на входе. Почему бы это? Но я не настаиваю на этой версии.

Очевидно то, что в любой речке есть кишечная палочка. То, что ее обнаружили бы в пробах - это к гадалке не ходи. И если пить сырую воду в достаточном количестве, то будет нехорошо. Ну, за исключением некоторых особо экологически чистых районов. к которым МО не относится.

А вот если количество кишечной палочки таково, что нельзя даже купаться - тогда полигон действительно надо закрывать нафикк.

Однако 100 человек - это около 4-х процентов. А купались - все, мыли руки - все и пили кипяченую воду - тоже все.

8. Ну и дурни.

Проспиртованность полигона - ны наю, у нас в лагере вино было, но пили его только по вечерам и в весьма умеренном количестве, пьяным никто не ходил.

[posadnik.livejournal.com]

Ты меня как-то странно читаешь.

У нас наличие умывальника никак не повлияло на. Двое больных в четверг, один с утра в воскресенье. Они были НЕСМОТРЯ на мытье рук и кипячение воды (впрочем, неизвестно, что они делали до моего приезда в среду - я честно запасал кипяченую воду в ведре, ибо просто на всякий случай ведер был избыток).

Насчет вина - а его много и не надо, для обеззараживания в легионе применяли добавку в воду вина. Те же гениталии, только в профиль.

Насчет купания, кстати - не знаю как другие, я каждое посещение реки пользовался мылом. И вспоминал с ностальгией "Сейфгард", придуманный для африканских экспедиций...

[sei--senagon.livejournal.com]

Да я вообще странная. И злая.

И на полигоне купалась. Потом меня запугали и я купаться перестала. А мылом я за всю игру ни разу не пользовалась, только когда посуду мыла.

А Машка, кысытати, вино не пила :)