posadnik

Ну вот и опаньки. С завтрашнего утра я еду куда-то в сторону Орехово-Зуево, и до следующего понедельника в инете не появлюсь.
ТОлько вы меня и видели.
Жаль, на "Ведьмака" так и не успел сделать игровую бритву и игровой пружинный нож. Но хватит и игрового кухонного тесака а ля Сигал. :-)

Flat | Top-Level Comments Only

From:

pan-kolgospnik.livejournal.com

>> Салтовская культура, мягко говоря - это то, что влияло на ту же Черную Могилу. Компрене ву?

Ну и как же , например , салтовская культура повлияла , скажем , на турий рог из Чёрной Могилы ? :-) :-) :-)

>> Аналогично, славяне на Волге - это чуть раньше, чем Ваня Грозный.

Уф-ф-ф ... а я уж думал ...

>> Булгарское население оценивалось как смешанное, с примесью восточной части вятичей, афаир.

Там сложный вопрос .
Влияние мат. культуры есть , контакты несомненны ... но непонятно , жили в Волжском Булгаре славяне как самостоятельная этнокультурная общность , или как у Гумилёва - булгарский батагур съездил на Русь за зипунами , привёз какую-нибудь Любаву . В ответ славянский гридень съездил за зипунами в Булгар , привёз какую-нибудь Фатиму ...

>> А то мы чтой-то вольно перебрасываемся репликами "было такое у славян - нет не было" - не уточнив, когда и где были эти виртуальные славяне.

У всех асиливших школьную программу "славяне" - это с начала упоминания в византийских источниках и до прекращения упоминания в древнерусских (сиречь до времён , когда вместо "поляне" али "вятичи" начинают писать "киевляне" да "владимирцы") . То бишь примерно VI-XI (иногда считают что XII) века .
То , что славяне имеются в виду восточные - очевидно по умолчанию .
Далее . Описанный у "наследников" тип штанов возник , видимо , в праславянские времена и сохранялся чуть ли не до XX века . По причинам ... живописанным в твоих (!) же статьях про "эпоху удобной одежды" и прочее . По этим же причинам никаких массовых восточных заимствований в области штаноизготовления не было . Даже в XVI веке , когда турецкое влияние было очень сильно .
Теперича , собственно , по эпохам .
Было ли это заимствование в VI-X вв. (особенно акцетнируюсь на X) ? Вроде как не было (частично подтверждается анализом последующих эпох) , хотя что-то утверждать сложно в силу наличия отсутствия источников . Все , кто думает , что было - основываются , в основном , на логике "заимствовали кафтан - а почему бы не заимствовать и штаны ?" . Логика , в основе своей , конечно , здравая - но источниками не подтверждённая абсолютно никак . Так что все рисующие "восточные" штаны делают это на свой страх и риск , как тот же Фёдоров .
И , естесственно , стоит обратить внимание на следующий факт . Салтовскую культуру на Руси воспринимала исключительно дружинная прослойка - и то не вся и весьма избирательно . Оружие , доспех , украшения , верхняя одежда - это да , но вот салтовская керамика , например , на древнерусскую не повлияла практически никак .
Было ли это заимствование в XI-XIII вв. ? Однозначно нет , ибо на всех "Изборниках Святослава" и "Кодексах Гертруды" штаны однозначно "нордического типа" . Несмотря на Киевское происхождение .
Было ли это заимствование в XIV-XV вв. ? Тоже скорее нет , чем да , ибо на всех "реалистичных" иконографических источниках ("Молящиеся новгородцы" и т.п.) штаны "нордические" . Единственное , в чём узкий момент - бОльшая часть источников "нордического" же происхождения .
Было ли это заимствование в XVI-XVII вв. ? Адназначна нет - поверь на слово , а то мне лень ещё столько же набивать .
То бишь . В России "степные штаны" не прижились . Причины - см. твои собственные статьи на тему "почему" и вышеуказанный краткий экскурс по эпохам на тему "с чего взял" .
Далее . Восточные славяне , как широко известно , ограничиваются не только великороссами . Бывают ещё и всякие украинцы . Которые , как известно , некогда носили шаровары . Которые , как известно , "восточного" происхождения . Но . Едва ли шаровары имели место быть в наличии в домонгольский период - ибо иконография XI-XII вв. (ещё раз напомню - киевская в значительной части) однозначно указывает на "нордический" тип штанов .

>> судя по находкам юртообразных построек в Киеве IX в

1) Чё это за звери ?
2) Бегом на портал восточноевропейской археологии , изучать салтовскую и салтово-мятицкую культуру :-) .

>> И шо? У меня она есть. Точнее, кому-то сплавил на почитать, сейчас ищу кому.

И таки там можно всё это пг'ачитать ! И узнать много нового !

From:

posadnik.livejournal.com

Ну че, по пунктам...
1)На рог - вряд ли - а вот на шмотье - запросто.
2) слишком размыто. Даже тогда между севером и югом было больше различий, чем сходств.
3) на "молящихся новгородцах" (одежды до пят, видны разговоры и кафтанность шмотья) еще и штаны видны? ну, сильно...
4) и тем не менее. есть еще и уличи, тиверцы, бродники, а также те самые виртуальные славяне у булгар.
5) по юртам - если ты меня доведешь и напомнишь, я тебе устроою анекдот про "это море сынок...", с конкретным номером "Родины". 2002 год, как с куста, спецвыпуск про евреев и россию - начинающийся, естесно, с хазар.