posadnik

А можно вот такой вариант (http://photofile.ru/default/do.php?id=10576849&np=#sc) кухонного ножа а ля ЗБ :)

From:

Арадан хочет, чтобы у него на кухне был чувак, который "на кухне непобедим" (с).
То есть, в пределах предложенной тобой логики, но поменьше.

From:

Это было спецсредство. Снимало 2 хита :) А у нас была классическая ложка, которая глушила (выбил сертификат у мастера за тарелку супа)

From:

Ну, спецполовник у меня уже есть. Арадан советовал зачиповать как булаву. :-)

From:

Оффтоп. А Вы не знаете, случайно, на какой высоте в славянские порты ластовицу вшивать? А то вчера раскроили, сметали и прослезились :)

From:

Они должны быть достаточно низкими.

Если есть возможность, возьми прошлогодний восьмомартовский выпуск "МоеКа". У меня там была статья с простейшими выкройками. От себя рекомендую персидский покрой, а не тот, что две трубы с ластовицей. Ткань делишь на две половины, будущие штанины. Не забудь, что куски должны быть длиннее, чем нужно - часть длины съест утягивание в поясе.

Гнешь вдоль пополам ткань, сгиб придется на внешнюю сторону бедра. Наискосок отрезаешь от кромки (внутренняя часть ноги) прямоугольные треугольники, на всю длину будущего шва с внутренней стороны штанины.

Это будущие ластовицы. Каждый отрезанный треугольник (их 4) переворачиваешь, и так же, по гипотенузе, только прямым углом вверх, пришиваешь обратно. Потом сшиваешь штанины по длинным катетам ластовиц. У тебя получится две половинки штанов, сходящиеся на конус. Сшиваешь их в шагу по коротким катетам ластовиц, потом сшиваешь сами половинки. Все. Подогнуть и продеть шнурок. Потренируйся на бумажной модельке - и вперед.

From:

Понял. Спасибо. Но это, увы, в следующий раз - ткани уже не осталось :)

From:

>> на какой высоте в славянские порты ластовицу вшивать?

http://dom-np.narod.ru/rekon/po/posob.html , ближе к середине текста .
Рабиновича куда-то засунул , так что аффтаритетно откоментить сейчас не смогу :-( .

From:

За что особо люблю реконстракторов, особенно авторов quick and dirty ways, так это за обобщения. раскрой штанов такого типа - это Север. В Архангельской губернии так покойников обряжали еще в 19-м веке.

Тот покрой, что я давал - это Персия.

Кстати, гардариканцы постепенно сами превращаются на играх в каких-то супер-голимцев. Потому что голимее зрелища, чем тотальные меховые шапки, шаровары а ля выкинг и обмотки - на игре, объявившей образцом Европу XIV века - придумать сложно.

И еще кстати.

Я, наконец, освоил изготовление пуговиц-узелков.

Крутые реконстаркторы такого не умеют.

From: (Anonymous)

>> Я, наконец, освоил изготовление пуговиц-узелков.

>> Крутые реконстаркторы такого не умеют.

Дядько ! У мну на чуге узелки уж с ноября 2004 как . И узелки и задумывались ...
Ну вощем куды нам реканстрактарам ...

>> Тот покрой, что я давал - это Персия.

Особо клёво , что спрашивалось о славянских штанах .
Оно , конечно , иранское влияние , скифы , ага-ага ...

>> Кстати, гардариканцы постепенно сами превращаются на играх в каких-то супер-голимцев. Потому что голимее зрелища, чем тотальные меховые шапки, шаровары а ля выкинг и обмотки - на игре, объявившей образцом Европу XIV века - придумать сложно.

Это Ых проблемы . Однако аффтар статьи , на которую ссылка , Рабиновича с Масловой явно асилил . Со всеми вытекающими .
__________

В общем , Алексей Борисыч , опять у тебя "классическая мурмолка XIX века" ...
Колхозник .

From:

Чтойта я тебя в этой чуге не видел вообще.
А ты мне, мил человек, дай-ка в студию любой источник, который бы локализовал "славян" исключительно псковско-новгородским регионом. Персидские штаны идут прицепом к персидского типа кафтану - котоорый, надо сказать, вполне себе должен быть в салтовской культуре, судя по моим данным. Такшта нечего чмырить регион полян, уличей и тиверцев. Я про поволжских славян, подданных хана, и не говорю даже.

А еще Колхозник.

From:

>> Чтойта я тебя в этой чуге не видел вообще.

Показуху в честь дня района "Ясенево" вспоминаешь ? Снег , метель и одни мы в чистом поле ... Тебя там было ТОЧНО .
А если не вспоминаецца - можно зайти в клуб и посмотреть .

>> Персидские штаны идут прицепом к персидского типа кафтану - котоорый, надо сказать, вполне себе должен быть в салтовской культуре, судя по моим данным.

(подбирая с полу упавшую челюсть)
Салтовская культура - это теперича СЛАВЯНЕ ???
Алексей Борисыч , ты б уж печатацца шёл . А то такие открытия пропадают .

>> Я про поволжских славян, подданных хана, и не говорю даже.

Что за зверь такой - поволжские славяне ? Это не те ли , которые ели печёное мясо и оттого прозывались печенегами ?
А если без шуток , почитай , когда славяне начали заселять Поволжье . К вопросу о ханах .
__________________________

Посадник , ну почитай ты того же Рабиновича . Не секретный же автор отнюдь .
Перестанет казаться в написанном мной "чмырение региона полян и уличей" и "локализация "славян" исключительно псковско-новгородским регионом" .
Лень чё-нибудь Большое и Сурьёзное читать - есть сборник "Древняя восточноевропейская одежда" , там статья Рабиновича "Древнерусская одежда X - XIII вв." - очень всё доходчиво написано , правда , менее полно приведена источниковая база . Сборник можно выпросить у Братьёв Верности .

From:

Салтовская культура, мягко говоря - это то, что влияло на ту же Черную Могилу. Компрене ву?

Аналогично, славяне на Волге - это чуть раньше, чем Ваня Грозный. Булгарское население оценивалось как смешанное, с примесью восточной части вятичей, афаир. А то мы чтой-то вольно перебрасываемся репликами "было такое у славян - нет не было" - не уточнив, когда и где были эти виртуальные славяне.

Шмотками салтовской и более поздних степных культур вовсю пользовались те же поляне - судя по находкам юртообразных построек в Киеве IX в., и ты пы. Да и кафтан с "разговорами" - это все оттуда же.

From:

http://dom-np.narod.ru/ -> Реконструкция -> Одежда славян IX-XIII вв.
Пособие по реконструкции.

Внизу есть список использованной литературы . Зело полезные книжечки встречаются ...

>> сборник "Древняя восточноевропейская одежда"

Опечатка . На самом деле "Древняя одежда народов Восточной Европы." М., 1986.
Белая книга , на обложке картинка в жёлто-коричневых тонах - прорисовка изображения боярского семейства на выходе Мериенберга .

From:

И шо? У меня она есть. Точнее, кому-то сплавил на почитать, сейчас ищу кому.

From:

>> Салтовская культура, мягко говоря - это то, что влияло на ту же Черную Могилу. Компрене ву?

Ну и как же , например , салтовская культура повлияла , скажем , на турий рог из Чёрной Могилы ? :-) :-) :-)

>> Аналогично, славяне на Волге - это чуть раньше, чем Ваня Грозный.

Уф-ф-ф ... а я уж думал ...

>> Булгарское население оценивалось как смешанное, с примесью восточной части вятичей, афаир.

Там сложный вопрос .
Влияние мат. культуры есть , контакты несомненны ... но непонятно , жили в Волжском Булгаре славяне как самостоятельная этнокультурная общность , или как у Гумилёва - булгарский батагур съездил на Русь за зипунами , привёз какую-нибудь Любаву . В ответ славянский гридень съездил за зипунами в Булгар , привёз какую-нибудь Фатиму ...

>> А то мы чтой-то вольно перебрасываемся репликами "было такое у славян - нет не было" - не уточнив, когда и где были эти виртуальные славяне.

У всех асиливших школьную программу "славяне" - это с начала упоминания в византийских источниках и до прекращения упоминания в древнерусских (сиречь до времён , когда вместо "поляне" али "вятичи" начинают писать "киевляне" да "владимирцы") . То бишь примерно VI-XI (иногда считают что XII) века .
То , что славяне имеются в виду восточные - очевидно по умолчанию .
Далее . Описанный у "наследников" тип штанов возник , видимо , в праславянские времена и сохранялся чуть ли не до XX века . По причинам ... живописанным в твоих (!) же статьях про "эпоху удобной одежды" и прочее . По этим же причинам никаких массовых восточных заимствований в области штаноизготовления не было . Даже в XVI веке , когда турецкое влияние было очень сильно .
Теперича , собственно , по эпохам .
Было ли это заимствование в VI-X вв. (особенно акцетнируюсь на X) ? Вроде как не было (частично подтверждается анализом последующих эпох) , хотя что-то утверждать сложно в силу наличия отсутствия источников . Все , кто думает , что было - основываются , в основном , на логике "заимствовали кафтан - а почему бы не заимствовать и штаны ?" . Логика , в основе своей , конечно , здравая - но источниками не подтверждённая абсолютно никак . Так что все рисующие "восточные" штаны делают это на свой страх и риск , как тот же Фёдоров .
И , естесственно , стоит обратить внимание на следующий факт . Салтовскую культуру на Руси воспринимала исключительно дружинная прослойка - и то не вся и весьма избирательно . Оружие , доспех , украшения , верхняя одежда - это да , но вот салтовская керамика , например , на древнерусскую не повлияла практически никак .
Было ли это заимствование в XI-XIII вв. ? Однозначно нет , ибо на всех "Изборниках Святослава" и "Кодексах Гертруды" штаны однозначно "нордического типа" . Несмотря на Киевское происхождение .
Было ли это заимствование в XIV-XV вв. ? Тоже скорее нет , чем да , ибо на всех "реалистичных" иконографических источниках ("Молящиеся новгородцы" и т.п.) штаны "нордические" . Единственное , в чём узкий момент - бОльшая часть источников "нордического" же происхождения .
Было ли это заимствование в XVI-XVII вв. ? Адназначна нет - поверь на слово , а то мне лень ещё столько же набивать .
То бишь . В России "степные штаны" не прижились . Причины - см. твои собственные статьи на тему "почему" и вышеуказанный краткий экскурс по эпохам на тему "с чего взял" .
Далее . Восточные славяне , как широко известно , ограничиваются не только великороссами . Бывают ещё и всякие украинцы . Которые , как известно , некогда носили шаровары . Которые , как известно , "восточного" происхождения . Но . Едва ли шаровары имели место быть в наличии в домонгольский период - ибо иконография XI-XII вв. (ещё раз напомню - киевская в значительной части) однозначно указывает на "нордический" тип штанов .

>> судя по находкам юртообразных построек в Киеве IX в

1) Чё это за звери ?
2) Бегом на портал восточноевропейской археологии , изучать салтовскую и салтово-мятицкую культуру :-) .

>> И шо? У меня она есть. Точнее, кому-то сплавил на почитать, сейчас ищу кому.

И таки там можно всё это пг'ачитать ! И узнать много нового !

From:

Ну че, по пунктам...
1)На рог - вряд ли - а вот на шмотье - запросто.
2) слишком размыто. Даже тогда между севером и югом было больше различий, чем сходств.
3) на "молящихся новгородцах" (одежды до пят, видны разговоры и кафтанность шмотья) еще и штаны видны? ну, сильно...
4) и тем не менее. есть еще и уличи, тиверцы, бродники, а также те самые виртуальные славяне у булгар.
5) по юртам - если ты меня доведешь и напомнишь, я тебе устроою анекдот про "это море сынок...", с конкретным номером "Родины". 2002 год, как с куста, спецвыпуск про евреев и россию - начинающийся, естесно, с хазар.

From: