(no subject)

[posadnik]

забавное ощущение. Доказательств никаких, но.
Спинной мозг мой пытается сказать, что примерно в то время, как "самодеятельная песня" становилась "авторской", а "авторы эстрадной направленности" стали сменяться авторами "камерниками", среди носителей этой самой песни то ли наметился, то ли уже состоялся процесс трансформации из интеллигентов в хипстеры.
Это к вопросу о "лесной масс-культуре" и носителях рок-культуры - разные подвиды хипстеров, имхо. Как и "личностная песня" - но там все имхо сложнее, и имеет место сплав какого-то вида хипстерства с интеллигентщиной. Но даже наличия этого поля я вчера не ощущал. Буду думать дальше.

Comments

[estel-74.livejournal.com]

Лёша! Так скажи мне тогда, почему у них песни лучше, чем у наших т.н. правоверных бардов? Нет, я не про классику АП. Не про Визбора, не про Окуджаву. Про то, что пишется сейчас и воспринимается как наше, родное. УГ. Убожество. Недоэстрадь - тоже типа наше. Зато ежли ты с группой вышел - всё, рухнет авторская наша песня.

[posadnik.livejournal.com]

Честно? Оба хуже. Одни хуже тем, что пытаются попсятину гнать, которая актуальна только быдлу, неспособному на осмысленное чувство, другие при этом не забывают тешить ЧСВ, унижая тех, кто не умеет "заниматься музыкой профессионально". Посередине - Громов, Кран, да тот же Берг.

Я вот тут обнаружил интересную вещь. Стояли напротив меня в метро две девочки, лет максимум по 18. Одна из них зацепила глаз - да так что дернуло. Через пару остановок я понял чем. У нее в разговоре мимика работала. Лицо было живое, не кукольное. Мимические мышцы вокруг рта - они многое позволяют выразить при речи - а значит, на лестнице странников она чуть выше среднего - в состоянии что-то выразить, а не просто чувствовать, при том что и чувствуют-то не все. Я в художественном ВУЗе преподаю, и видна эта разница в мимике довольно четко. Умение смотреть в собеседника и при этом быть в разговоре и в эмоции говоримого - оно совсем не у всех даже там.

Вот это тоже - "******* для думающих людей", о чем бодается МИФИшный технарь Стар (а "школу мысли" КСП МИФИ в этой области я тихо ненавижу - вспомни мгновенно поднятую на флаг Маргошу) с Пипополамом. То, чего пока не умеет тот же Ушаровский (хотя посмотрим что будет дальше), чего не нужно Наде (у нее центр выражения не в этом месте, она через голос идет) - и чем брал Дихтер/Деревягин/Высоцкий.

Кстати, о Старе - вот разница между песней для технарей и песней для гуманитариев. Мессидж для технаря представлен чисто словесным предикатом, все на денотативных связях. Коннотации он либо не просекает, либо объявляет ненужными - потому что технарь/прикладник как правило с точного сообщения и кормится в основной профессии.
А пляски вокруг психологии, интонаций, подтекстов - это к гуманитариям, и поскольку для этого нужна именно школа передачи гуманитарных смыслов (в основном таки да - эмоции и отношения), то - "это не песня для думающих людей". К этому все старовские выкладки и сводятся. При этом, сунь ему под нос анчаровское "Неподалеку от могил лежит зерцало вод" - он это обзовет ошибкой эксперимента, или придется выкидывать как "не передающую словесного смысла" часть наследия первого поколения АП.

[estel-74.livejournal.com]

Ну, Стар мне настолько омерзителен своим гадким троллингом, что у меня его умение толкать вроде бы аргументированные речи особого интереса не вызывает. Логика упертого самодовольного начитанного болвана. И вообще, тварь и есть тварь.

[posadnik.livejournal.com]

он не тварь. он Макеев. И он не "начитанный болван" - он умный и образованный, возможно на уровне старого институтского препода, представитель совсем другого крыла АП. Именно этим он и неприятен.

[estel-74.livejournal.com]

Если что и объединяет с Толиком, то это нелюбовь к т.н. АП новой волны. И, кстати, Толик слушает Чикину.

[posadnik.livejournal.com]

Так главное в Толике то, что он корректен. Стар тоже корректен, хотя на 150% использует дозволенный ресурс, чтобы бесить, изводить и курощать.

[estel-74.livejournal.com]

Чевооооо?! КТО корректен? Стар корректен?! Бить морду табуретом за такую псевдокорректность. Единственная причина, по которой я не трогаю это существо, - то, что от всей души желаю Костромину остаться на форуме с такими, как Стар и Бейгин. Ему полезно.

[estel-74.livejournal.com]

А еще Толик добрый. Он сам признает, что могёт и потроллить для развлечения. И тем не менее.

[estel-74.livejournal.com]

А если абстрагироваться, кто чего о ком говорит, кто чего чешет. Тупо с точки зрения обычного слушателя. "Медвежий угол", Рому Филиппова, Григоря Данского, Пашу Фахртдинова мне слушать в кайф, а "Зеленую лампу" - изредка под настроение, если уж попалось на фестивале, когда я возле сцены. Киреева - только старенькое и, опять же, если само попалось. Старченкова - из уважения к старым песням и воспоминаниям, с ними связанным, послушаю, скрипя зубами. Ковалев человек интересный, но он же тексты на музыку пишет, получается соответственно: "Ты теперь мне как парашют, падай, все равно тебя удержу рядом". Бокова слышала новенькое на "Малиновке". М-да. У "новой волны" лучше ТЕКСТЫ. Вот что обидно.

Лесная масс-культура она и есть лесная масс-культура. Что те, что эти. НО в АП(БП) внимания к текстам все меньше. Когда я увидела, что Окатьева протащил в основной тур Богус... Ну Селиванов с ним, но Илья парень простой, на роль гуру критики не претендующий. Богус! Вот это! Протащил! Это как вообще?! Корифеи хреновы, при всем уважении. И Похло в прошлом году именно Богус нахваливал: вот оно, вот те песни, ради которых мы здесь сидим. Бардовская субкультуры, дык. Андрей Королев, луч света наш в темном царстве, чтоб ты знал, позиционирует себя скорее как рокер, а не как бард.

Как относиться к бардам после этого?!

[posadnik.livejournal.com]

а ты не хочешь задуматься о том, что "Грушинский" и "Ильменский" - это один и тот же сифилис? И Богус просто его подцепил, загрубив рецепторы?
От Королева, кстати, лично я не в восторге. Ну, песни. Ишо. А Торговый знак "рок" протухнет чуть позже, вот и все - у них фора в 15 лет, на которое все это младше. Реально первая советская рок-группа запела в 1968-69, первая группа запела свое - еще позже. Сравни со временем оформления АП. Там такие же болезни, и такое же фуфло. И точно так же народ плюется от "Пустых холмов" прошлого года, как кто-то может плеваться от грушинского последних лет.
ИДЕИ НЕТ.Людей ничто не сплачивает, а значит ничто не ведет - в том числе и авторов.

[estel-74.livejournal.com]

Я начала ездить на фестивали в 96-м и на первой своей Ильменке просто обалдела: живые, настоящие Митяев, Берковский!.. Бесплатно! Ну, то есть приезжаешь (траты на дорогу и хавчик) и слушаешь сколько влезет всех, кого я только в записи и слышала, и еще природа, и озеро, и у костра посидеть. На Груше я вовсе была в офигении - столько всех... И Волга!
Какая тогда была для меня идея? Авторская песня=поющаяся поэзия, Высоцкий так говорил и эстраде это противопоставлял.
А потом - люди интересные, да отовсюду, блин, ну надо же, сижу у одного костра и даже на концерт временами не тянет, такие личности, такие песни! И атмосфера, когда все всем рады и принимают такими, какие есть. Когда каждый дает лучшее, что есть у него... Глоток кислорода.

Грушинский и Ильменский - еще неясно, какой сифилис хуже. Гости Ильменки-2011 - Валерий Сюткин и "Машина времени". На Ильменке я хожу на Лесную сцену и на сцену Детской республики, на главную - только на Городницкого. Я там с друзьями вижусь. Но, блин, я лучше на то же бабло в Челябинск съезжу как-нибудь и по гостям пробегусь. Ну да, любимая поляна, природа, озеро... Обойдусь как-нибудь.

У Королева приличные тексты и понимание поэзии. А Богус... Когда он Лене Козловой на агидельской мастерской посоветовал: "А ты абстрагируйся от слов и пой эмоцию..." Я тихо стекла по стенке. Лене потом сказала, что думаю. Вот Бикчентаев дал нормальный совет. (Правда, перед этим поинтересовался, не издевается ли Лена, что на Мастерскую пришла, а она возмутилась: я недовольна песней, я хочу услышать ваше мнение). Богус - он в авторитете, но нагляделась я, как он любит себя вкритике, а не критику в себе. Подумаешь, Ильменка. Просеков вон тоже весь оттуда, так с ним есть о чем разговаривать.

Для меня идея - поэзия, человеческие отношения (настоящие, а не "ты мне друг - я тебя продвину"), духовные ценности. Не застала я фестивалей 80-х. Но изначально мои друзья были духом оттуда, а кто помоложе, мыслили так же. Когда еще и они (не все) становятся обывателями... Я вспоминаю то "Волны гасят ветер" и задумываюсь о том, что это мне уже неинтересно, пора уходить, то "Трудно быть богом". У меня уже крышу срывает. Я себе представляю, как кровь бард-планктона заливает траву, и мне от этой мысленной картинки ХОРОШО так, что самой от этого не по себе.

(пожав плечами)

[posadnik.livejournal.com]

Кабир - он всегда где-то в другом месте или в другое время. Но Кабир или Шулма - зависит от людей.
Дело не столько даже в обывательстве, сколько в том, что жить не для чего - а это быстро оскотинивает. По себе вижу.

Re: (пожав плечами)

[estel-74.livejournal.com]

Вот еще, не для чего, тоже мне выдумал.
Оскотинившегося Посадника я не переживу. Убьюсь с разбегу.