(no subject)
May. 28th, 2011 11:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posadnikзабавное ощущение. Доказательств никаких, но.
Спинной мозг мой пытается сказать, что примерно в то время, как "самодеятельная песня" становилась "авторской", а "авторы эстрадной направленности" стали сменяться авторами "камерниками", среди носителей этой самой песни то ли наметился, то ли уже состоялся процесс трансформации из интеллигентов в хипстеры.
Это к вопросу о "лесной масс-культуре" и носителях рок-культуры - разные подвиды хипстеров, имхо. Как и "личностная песня" - но там все имхо сложнее, и имеет место сплав какого-то вида хипстерства с интеллигентщиной. Но даже наличия этого поля я вчера не ощущал. Буду думать дальше.
Спинной мозг мой пытается сказать, что примерно в то время, как "самодеятельная песня" становилась "авторской", а "авторы эстрадной направленности" стали сменяться авторами "камерниками", среди носителей этой самой песни то ли наметился, то ли уже состоялся процесс трансформации из интеллигентов в хипстеры.
Это к вопросу о "лесной масс-культуре" и носителях рок-культуры - разные подвиды хипстеров, имхо. Как и "личностная песня" - но там все имхо сложнее, и имеет место сплав какого-то вида хипстерства с интеллигентщиной. Но даже наличия этого поля я вчера не ощущал. Буду думать дальше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-28 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-29 07:51 am (UTC)Есть такая интересная фишка, замеченная кем-то не позднее начала 80-х - авторы не пришли с этическим комплексом, который приписывается СП и КСП, а помогли его сформировать, и до определенной степени перешли в эту парадигму под влиянием ожиданий аудитории. Это как в фантастике немалая часть написанного - трансляция фэновских ценностей/табу/ожиданий, как в АИ немалая часть написанного сделал "собирательный автор ВИФа".
Ну, а концерты - концерты и есть. "Однажды я пел с высокой эстрады" явно не про бесплатные концерты.
no subject
Date: 2011-05-29 02:05 pm (UTC)По аналогичному поводу один программист сформулировал так: "я работаю за деньги, но не ради денег".
:-)
Лениво мне гуглить.
Date: 2011-05-29 07:45 pm (UTC)Re: Лениво мне гуглить.
Date: 2011-05-30 07:05 am (UTC)(как я тут обнаружил, это следующая после эмо неформальщина, которая просочилась к нам. ПрЕкольно так.)
тут с обсценной лексикой то же самое но шире, эмоциональнее и с картинками:
http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8
http://www.vircci.com/hipsters_and_pain_in_ass/
http://demotivators.su/demotivatori/lubov_de/print:page,1,13012-mificheskiy_hipster_nakonets-to_poyman.html
Re: Лениво мне гуглить.
Date: 2011-05-30 07:25 am (UTC)http://permcitypunk.ru/viewtopic.php?id=425
no subject
Date: 2011-05-30 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 06:01 pm (UTC)Если ты про источник вдохновения - то это долгая история.Фактически, я долго не мог найти внятной и емкой характеристики тому, что выросло вокруг тех же 32-х или там вокруг ЦАПа. Пока не так давно меня не осенило, что ближе всего к этой прослойке общества - именно хипстеры. Обыватели-инсургенты. "Задолбали ветры яростных атак" и все такое. Собственно, интеллигенция постепенно вся дрейфует либо в средний класс натуралес, либо в хипстеры. Нет идеологии, способной их зажечь в нечто большее.
no subject
Date: 2011-05-30 06:04 pm (UTC)Не знаю, как оно там у вас, а у нас - бяда...
no subject
Date: 2011-05-30 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 08:05 pm (UTC)Обойдутся.
Хипстеры - такая же бня, как и пьяненькие пролетарии. ОБА ХУЖЕ.
no subject
Date: 2011-05-30 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-30 08:41 pm (UTC)Я вот тут обнаружил интересную вещь. Стояли напротив меня в метро две девочки, лет максимум по 18. Одна из них зацепила глаз - да так что дернуло. Через пару остановок я понял чем. У нее в разговоре мимика работала. Лицо было живое, не кукольное. Мимические мышцы вокруг рта - они многое позволяют выразить при речи - а значит, на лестнице странников она чуть выше среднего - в состоянии что-то выразить, а не просто чувствовать, при том что и чувствуют-то не все. Я в художественном ВУЗе преподаю, и видна эта разница в мимике довольно четко. Умение смотреть в собеседника и при этом быть в разговоре и в эмоции говоримого - оно совсем не у всех даже там.
Вот это тоже - "******* для думающих людей", о чем бодается МИФИшный технарь Стар (а "школу мысли" КСП МИФИ в этой области я тихо ненавижу - вспомни мгновенно поднятую на флаг Маргошу) с Пипополамом. То, чего пока не умеет тот же Ушаровский (хотя посмотрим что будет дальше), чего не нужно Наде (у нее центр выражения не в этом месте, она через голос идет) - и чем брал Дихтер/Деревягин/Высоцкий.
Кстати, о Старе - вот разница между песней для технарей и песней для гуманитариев. Мессидж для технаря представлен чисто словесным предикатом, все на денотативных связях. Коннотации он либо не просекает, либо объявляет ненужными - потому что технарь/прикладник как правило с точного сообщения и кормится в основной профессии.
А пляски вокруг психологии, интонаций, подтекстов - это к гуманитариям, и поскольку для этого нужна именно школа передачи гуманитарных смыслов (в основном таки да - эмоции и отношения), то - "это не песня для думающих людей". К этому все старовские выкладки и сводятся. При этом, сунь ему под нос анчаровское "Неподалеку от могил лежит зерцало вод" - он это обзовет ошибкой эксперимента, или придется выкидывать как "не передающую словесного смысла" часть наследия первого поколения АП.
no subject
Date: 2011-05-30 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-31 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-31 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-31 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-31 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-31 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-31 08:53 am (UTC)Лесная масс-культура она и есть лесная масс-культура. Что те, что эти. НО в АП(БП) внимания к текстам все меньше. Когда я увидела, что Окатьева протащил в основной тур Богус... Ну Селиванов с ним, но Илья парень простой, на роль гуру критики не претендующий. Богус! Вот это! Протащил! Это как вообще?! Корифеи хреновы, при всем уважении. И Похло в прошлом году именно Богус нахваливал: вот оно, вот те песни, ради которых мы здесь сидим. Бардовская субкультуры, дык. Андрей Королев, луч света наш в темном царстве, чтоб ты знал, позиционирует себя скорее как рокер, а не как бард.
Как относиться к бардам после этого?!
no subject
Date: 2011-05-31 10:26 am (UTC)От Королева, кстати, лично я не в восторге. Ну, песни. Ишо. А Торговый знак "рок" протухнет чуть позже, вот и все - у них фора в 15 лет, на которое все это младше. Реально первая советская рок-группа запела в 1968-69, первая группа запела свое - еще позже. Сравни со временем оформления АП. Там такие же болезни, и такое же фуфло. И точно так же народ плюется от "Пустых холмов" прошлого года, как кто-то может плеваться от грушинского последних лет.
ИДЕИ НЕТ.Людей ничто не сплачивает, а значит ничто не ведет - в том числе и авторов.
no subject
Date: 2011-05-31 10:58 am (UTC)Какая тогда была для меня идея? Авторская песня=поющаяся поэзия, Высоцкий так говорил и эстраде это противопоставлял.
А потом - люди интересные, да отовсюду, блин, ну надо же, сижу у одного костра и даже на концерт временами не тянет, такие личности, такие песни! И атмосфера, когда все всем рады и принимают такими, какие есть. Когда каждый дает лучшее, что есть у него... Глоток кислорода.
Грушинский и Ильменский - еще неясно, какой сифилис хуже. Гости Ильменки-2011 - Валерий Сюткин и "Машина времени". На Ильменке я хожу на Лесную сцену и на сцену Детской республики, на главную - только на Городницкого. Я там с друзьями вижусь. Но, блин, я лучше на то же бабло в Челябинск съезжу как-нибудь и по гостям пробегусь. Ну да, любимая поляна, природа, озеро... Обойдусь как-нибудь.
У Королева приличные тексты и понимание поэзии. А Богус... Когда он Лене Козловой на агидельской мастерской посоветовал: "А ты абстрагируйся от слов и пой эмоцию..." Я тихо стекла по стенке. Лене потом сказала, что думаю. Вот Бикчентаев дал нормальный совет. (Правда, перед этим поинтересовался, не издевается ли Лена, что на Мастерскую пришла, а она возмутилась: я недовольна песней, я хочу услышать ваше мнение). Богус - он в авторитете, но нагляделась я, как он любит себя вкритике, а не критику в себе. Подумаешь, Ильменка. Просеков вон тоже весь оттуда, так с ним есть о чем разговаривать.
Для меня идея - поэзия, человеческие отношения (настоящие, а не "ты мне друг - я тебя продвину"), духовные ценности. Не застала я фестивалей 80-х. Но изначально мои друзья были духом оттуда, а кто помоложе, мыслили так же. Когда еще и они (не все) становятся обывателями... Я вспоминаю то "Волны гасят ветер" и задумываюсь о том, что это мне уже неинтересно, пора уходить, то "Трудно быть богом". У меня уже крышу срывает. Я себе представляю, как кровь бард-планктона заливает траву, и мне от этой мысленной картинки ХОРОШО так, что самой от этого не по себе.
(пожав плечами)
Date: 2011-05-31 11:51 am (UTC)Дело не столько даже в обывательстве, сколько в том, что жить не для чего - а это быстро оскотинивает. По себе вижу.
Re: (пожав плечами)
Date: 2011-05-31 11:54 am (UTC)Оскотинившегося Посадника я не переживу. Убьюсь с разбегу.