неполиткорректное
Jan. 23rd, 2010 01:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posadnikстановится фатально неинтересно на ЦАПовских чтениях. То ли "стекленею" по Лазарчуку, то ли просто противно.
"теоретические чтения" во всем цивилизованном мире либо читаются как лекция - когда лектор прошел, грубо говоря, квалификацию, либо работаются как семинар, если автор не столь непогрешим и заинтересован узнать, кто что думает и какие у него могут быть слабые места.
Вместо этого, уже который раз, два часа говорильни и 30-40 минут обсуждения, причем сильно разбавленного розовыми слюнями "ах, спасибо, что вы додумались до того, до чего додумались".
Причем, благодаря такому творческому таймингу первое что мы имеем - два часа непрерывного загруза (кто еще помнит, что физиологически организм не в состоянии непрерывно воспринимать что-то более 40-45 минут...), потом перерыв - и вопросы на понимание и прения, в режиме "побыстрее, следующий". Обратная связь - зашибись. Даже пресловутые телемосты нервно курят в уголке.
К чему это я? Альтшулер - прекрасный дядька, с узнаваемой неторопливой обстоятельной речью Берга. И мыслей, которые хотелось бы обдумать, у него море. НО - он мчался галопом по Европам, не сделав самого простого, о чем должен бы подумать лектор (Саша Алексеев это заметил быстро и сразу, ВУЗовскимй препод) - отхронометрировать то, что собираешься говорить. Пропускал целые листы, спрессовывал цепочки рассуждений в голые тезисы - а между тезисов блистали классические "а как мы знаем, вода кипит при 90 градусах". Начал об одном - закончил про другое. Автор "пятичленки Альтшулера". как оказалось, сам не понимает, что же такое "интонирование" - вернее, сам не может выбрать, какое значение выбрать, обосновывая самоценность пятичленки. В результате, у него обоснованием прекрасного интонирования является пресловутый голос за стенкой" - когда у соседей звучит Суханов, слов не слышно, но все, чем нам ценен Суханов, уже здесь". В одну кучу и интонирование - в-смысле-мелодии, и звукопись, и
Говоря о том, как от примитивных речевок поднимаешься к высотам слова и музыки, он как-то блистательно пролетел мимо той мысли, что середина этого здания - песни без особеных претензий и музыкальных изысков, тот же Высоцкий называл не написанием мелодии к стихам, а РИТМИЗАЦИЕЙ стихов. Вспомните видеозапись, где он поет песню на стихи Вознесенского и говорит это слово. И одно это поле - огромное поле для пахоты. Народные песни - они как правило не столь мелодичны, сколь ритмичны. Бубен - один из древнейших известных нароных инструментов, и это он тоже заметил, дав фонограмму негритянских попевок под барабан. И наши гитары - они шестиструнки, не семиструнки. Они - гитары, задающие РИТМ. На семерке играют, на шестерке аккомпанируют, на ней держится ритм-секция. А значит, помимо мелодики, о кторой он сказал, в феномене участвет и ритм.
Но это я отвлекся на заочный кухонный разговор-спор с Альтшулером. А не буду.
Гысда. Форма проведения т.н. теоретических чтений в нынешней форме суть мастурбация авторов, которые соскучились по аудитории. Обратная связь всерьез на них скорее невозможна - а она необходима, половина докладчиков писала свою нетленку во времена, когда "кто не с нами, тот против нас", и в аналитику просачивался махровейший самопиар, который сегодня надо тщательно отскабливать и выносить на помойку.
Осталось дописать последнюю часть про интеллигенцию, где таки будет слегка раскрыт "пятый пункт" и проблема транспортной связности - и выложить его в инет, а на чтения забить. Чисто формально сходить на Дашкевича, который не из этого муравейника, и может что-то сказать глядя со стороны. И - забить. Монологи - это концерты без гитары. В кактус.
"теоретические чтения" во всем цивилизованном мире либо читаются как лекция - когда лектор прошел, грубо говоря, квалификацию, либо работаются как семинар, если автор не столь непогрешим и заинтересован узнать, кто что думает и какие у него могут быть слабые места.
Вместо этого, уже который раз, два часа говорильни и 30-40 минут обсуждения, причем сильно разбавленного розовыми слюнями "ах, спасибо, что вы додумались до того, до чего додумались".
Причем, благодаря такому творческому таймингу первое что мы имеем - два часа непрерывного загруза (кто еще помнит, что физиологически организм не в состоянии непрерывно воспринимать что-то более 40-45 минут...), потом перерыв - и вопросы на понимание и прения, в режиме "побыстрее, следующий". Обратная связь - зашибись. Даже пресловутые телемосты нервно курят в уголке.
К чему это я? Альтшулер - прекрасный дядька, с узнаваемой неторопливой обстоятельной речью Берга. И мыслей, которые хотелось бы обдумать, у него море. НО - он мчался галопом по Европам, не сделав самого простого, о чем должен бы подумать лектор (Саша Алексеев это заметил быстро и сразу, ВУЗовскимй препод) - отхронометрировать то, что собираешься говорить. Пропускал целые листы, спрессовывал цепочки рассуждений в голые тезисы - а между тезисов блистали классические "а как мы знаем, вода кипит при 90 градусах". Начал об одном - закончил про другое. Автор "пятичленки Альтшулера". как оказалось, сам не понимает, что же такое "интонирование" - вернее, сам не может выбрать, какое значение выбрать, обосновывая самоценность пятичленки. В результате, у него обоснованием прекрасного интонирования является пресловутый голос за стенкой" - когда у соседей звучит Суханов, слов не слышно, но все, чем нам ценен Суханов, уже здесь". В одну кучу и интонирование - в-смысле-мелодии, и звукопись, и
Говоря о том, как от примитивных речевок поднимаешься к высотам слова и музыки, он как-то блистательно пролетел мимо той мысли, что середина этого здания - песни без особеных претензий и музыкальных изысков, тот же Высоцкий называл не написанием мелодии к стихам, а РИТМИЗАЦИЕЙ стихов. Вспомните видеозапись, где он поет песню на стихи Вознесенского и говорит это слово. И одно это поле - огромное поле для пахоты. Народные песни - они как правило не столь мелодичны, сколь ритмичны. Бубен - один из древнейших известных нароных инструментов, и это он тоже заметил, дав фонограмму негритянских попевок под барабан. И наши гитары - они шестиструнки, не семиструнки. Они - гитары, задающие РИТМ. На семерке играют, на шестерке аккомпанируют, на ней держится ритм-секция. А значит, помимо мелодики, о кторой он сказал, в феномене участвет и ритм.
Но это я отвлекся на заочный кухонный разговор-спор с Альтшулером. А не буду.
Гысда. Форма проведения т.н. теоретических чтений в нынешней форме суть мастурбация авторов, которые соскучились по аудитории. Обратная связь всерьез на них скорее невозможна - а она необходима, половина докладчиков писала свою нетленку во времена, когда "кто не с нами, тот против нас", и в аналитику просачивался махровейший самопиар, который сегодня надо тщательно отскабливать и выносить на помойку.
Осталось дописать последнюю часть про интеллигенцию, где таки будет слегка раскрыт "пятый пункт" и проблема транспортной связности - и выложить его в инет, а на чтения забить. Чисто формально сходить на Дашкевича, который не из этого муравейника, и может что-то сказать глядя со стороны. И - забить. Монологи - это концерты без гитары. В кактус.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Давно ли? Да уж порядочно.
Date: 2010-01-23 09:56 pm (UTC)Я, собсно, именно об этом. Т. е. как раз тогда, когда в АП преобладали "песни без особеных претензий и музыкальных изысков", в руках ее создателей были в основном "гитары-для-игры". А вот когда мелодии начали усложняться - преобладающим инструментом стала "гитара-для-ритма". В твоей терминологии.
А вообще - да, конечно. Исследований музыкальной стороны АП вообще мало (даже по сравнению с работами по тому же предмету, но филологическими). Диахронических среди них - почитай, ноль (поскольку для этого надо знать, помимо основоположников, ну хотя бы поколение Мирзаяна-Луферова-Ланцберга). А уж ритмикой... Я даже не знаю, занимался ли кто-нибудь ею хотя бы на любительском уровне.
Re: Давно ли? Да уж порядочно.
Date: 2010-01-24 02:05 pm (UTC)1) началось все с того, что Визбор слушал и играл ДЖАЗ. Якушева играла джаз. Анчаров играл нечто довоенное джазоподобное. Качан, бывший уже профи к конкурсу 59-го, играл тем более джаз (вспоминаем "У окна стою я как у холста" и пытаемся найти десять отличий от мелодики "Черного кота" в исполнении Миансаровой). А семиструнки были - просто потому что не было в стране шестиструнок в количестве. Как не делали артели музыкальных инструментов банджо - а вот домры и т.п. в ассортименте были. Постепенно осваивались шестиструнки, а заодно и музыкальный инструментарий поп-музыки 60-х, пригодный как раз для шестерки, не семерки. А песни без претензий и изысков - отделяй, плз, изыски исполнительские от авторских/мелодических. В том же Питере как раз параллельно существовали "Восток" и "Меридиан", неся каждый свою _авторскую_ традицию в этом вопросе. А вот исполнтельские изыски постепенно накапливались - и у исполнителей, и у авторов.
Иначе говоря, процесс перехода с 7 на 6 и процесс усложнения аккомпанемента - не взаимосвязанные процессы. Точнее, связь через два хопа. Семерка была для страны традиционна, шестерка - нет. Но для мелодий, которые страна ПОСТЕПЕННО осваивала за 30-е, 40-е и 50-е (джаз в первейшую голову, с "Веселых ребят" и "Небесного тихохода") - как раз характерный инструмент шестерка, не семерка. Поэтому молодежь все больше переходила на 6. А в АП рост изощренности был, скорее, следствием того, что послевоенная молодежь с каждой пятилеткой находила все больше возможностей походить в музыкальную школу в школьном возрасте.
Re: Давно ли? Да уж порядочно.
Date: 2010-01-24 02:06 pm (UTC)Re: Давно ли? Да уж порядочно.
Date: 2010-01-24 04:12 pm (UTC)Качан, бывший уже профи к конкурсу 59-го
Пальцы быстрее головы?
Качан Владимир Андреевич. [Россия, Московская область, Москва] (род. 18.05.1947)
[skip]
Песни пишет с 1965 года
Re: Давно ли? Да уж порядочно.
Date: 2010-01-24 07:15 pm (UTC)Надо лезть и вспоминать, кого тогда поминали орги, отметив что человек восхотел за свое участие денюшку, как профи.
Ладно, сейчас полазаю по Каримову, кажется там тоже отражено.
Re: Давно ли? Да уж порядочно.
Date: 2010-01-24 07:23 pm (UTC)Заодно уж, посмотри по _надежным_ источникам, что же такое звукопись... "Поэтические форумы" я надежным источником не считаю.
no subject
Date: 2010-01-24 09:32 pm (UTC)2) http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-2931.htm
no subject
Date: 2010-01-25 01:59 pm (UTC)Со вторым. Если б\п, то - мимо. Если дать себе труд вслушаться в то, что вещал Леонид, спич совсем не о том. То, что он называет "интонированием", к тому, что по ссылке именуют "звукописью" относится не больше, чем "Звуки Му" к "звукоизоляции". Т.е. никак.
К сожалению, дать чеканное определение "интонирования" я бы не взялся. Впрочем, думаю, Лёня - тоже.
Re: Давно ли? Да уж порядочно.
Date: 2010-01-25 01:15 am (UTC)Я так и думал. Можно даже сказать - не сомневался :-).