posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
(предыдущее:
http://posadnik.livejournal.com/181604.html
http://posadnik.livejournal.com/182226.html
http://posadnik.livejournal.com/183017.html
http://posadnik.livejournal.com/186174.html
http://posadnik.livejournal.com/187937.html)

В молодежный концепт интеллигенции – уже достаточно взрослой, чтобы знать, каков будет выбор, который вот-вот предстоит сделать – но недостаточно взрослой, чтобы сделать выбор ничего больше не видеть, кроме своей тропы – был заложен мощный фугас – она взрослеет, и либо становится скучной, выбрав наконец путь – либо смешной, до седых волос занимаясь тем, что «положено делать старшеклассникам, максимум – студентам».

Основатели шестидесятнической интеллигенции достаточно последовательно уходили от мономании – занимаясь кто живописью, кто стихами, кто историей занимался. Это было поколение дилетантов – которое брало широтой занятий, а не глубиной. А еще это было поколение, которое собиралось стать элитой – как и разночинцы предыдущего призыва, в силу полученного образования. Дошло это до предела уже во времена культа высшего образования брежневских времен – но можно прочитать это между строк даже в той же «Заставе Ильича». Будущая элита ОСВАИВАЛА страну, в которой ей было жить и работать. Примеривала себя к ней.

(лирическое отступление: и эта психология элиты - самой важной страты, которой-за-всех-и-решать - прослеживается и в романтике образца "Юности" 60-х, со всей ранней прозой Анчарова и Аксенова, и в восьмидесятнических исканиях тогдашних КЛФшников, и в КСПшниках 70-80-х, и первых ролевиках, которые примеривали себя к самым возвышенным мирам - а потом легли под каток больших батальонов)

Им на смену, однако, пришло другое поколение – которое не хотело романтики, поиска нирваны или молодежных споров о высоком. Они хотели дело делать и за это дело деньги получать. А потом – просто «жить как люди», ибо через дырявый «железный занавес» культ потребления не мог не просочиться и в СССР. Сужая открытый мир, где вечно дуют всякие сквозняки, до уютного, но замкнутого жилища, как американские буржуа из романа «Таинственный остров».
И – примерно во времена, когда был снят «Служебный роман», молодые студенты страны Советов окончательно превратились в госкапиталистических клерков, которые никак не решают судьбы мира на своем счетоводческом месте. А те, кто хочет решать такие вопросы и впредь – о, тех ждут котельные и прочие убежища «поколения дворников и сторожей». Ниша странных желаний и странного поведения была отдана молодежи, и только ей – более взрослые должны вести себя как полагается. А если им хочется странного – неовикторианство следит за тем, чтобы СНАРУЖИ все было благопристойно. Естественно, разочарование не могло не накопиться – и творческий путь дуэта Эльдара Рязанова и Эмиля Брагинского тому свидетель – от «Берегись автомобиля», где главный герой слишком внимательно слушал маму, которая поет песню «Наш паровоз, вперед лети…», через унылую рутину «Служебного романа» к уже откровенным дрязгам и безысходности мещанского мира в «Гараже». Другой культовый фильм рубежа 70-х и 80-х – «Москва слезам не верит», где тоже показано, как непуганый послевоенный энтузиазм сначала рвется в элиту – а потом понимает, что оказался в весьма таком элитном викторианстве, где главное – делать вид, и так важно не выдать себя теще, которая звонит в дверь. Вряд ли кто-то заметил – но гламур 2000-х – прямой наследник позднего брежневского потребительства. Сменились лишь игроки – но не правила игры.

Неудивительно, что авторская песня была так востребована именно в эту эпоху. В обеих ипостасях – как РАЗРЕШЕННАЯ отдушина на периферии общества – на кухнях и в лесах, - и как глоток свежего воздуха, не заставляющий менять путь в жизни ради того, чтобы перестать быть героем Диккенса или Стефана Цвейга.

И еще более неудивителен дрейф самой авторской песни – статистически, хорошо виден дрейф от Визбора и «Трубача» Никитина – к позднему Никитину и развеселому субкультурному масс-культу.
Песня Щербакова «Давайте, други милые…» - хорошая иллюстрация такового дрейфа.
Все начиналось как занятие шестидесятнической интеллигенции, веселых ребят из «Полдня двадцать второго века» и «Понедельника начинается в субботу». Палеонтолог и писатель Кирилл Еськов застал у себя в институте остатки этой советской интеллигенции – перед которыми заслуженно преклонялись младшие коллеги.
А дальше все больше начинался дрейф к «мы тоже искусство». Видный уже у поколения Лореса и Луферова. Дошедший до максимума, пожалуй, в конце 70-х – с модой на статус менестреля. Навскидку, Яков Коган –

Меня не спешить, не убить, не сдернуть со стены.
Я менестрель, а стало быть – отродье сатаны.
Мещане мелют языком, вопит моя родня,
Священник крестится тайком, завидевши меня.

Но в ночь прощальную чудес, под звездным молоком
Я прохожу рахбойный лес свободно и легко.
Мне ежедневно новый бой приносит сотни стрел, -
Но есть призванье – быть собой, и имя – менестрель. (…)


Или гораздо более народное –

Долго правил кнут и пряник, но идеи устарели.
Мир насильем не исправить – за работу, менестрели…

А дальше – им предстояло узнать, что это – тоже выбор, с отказом от любимой интеллигенцией ситуации стояния перед выбором.
И момент, который был прекрасно виден всем посторонним наблюдателям, в первую очередь недоброжелательным: с какого-то момента слоган «романтика и счастье людей» сменился слоганом «достойная зарплата и развлечения после работы», А СТАРОЕ ПОКОЛЕНИЕ ПРОДОЛЖАЛО ЖИТЬ КАК ПРЕЖДЕ. По-шестидесятнически. Как «артист Никулин Валентин» по-разному смотрелся поющим в телесериале «День за днем» - и уже сильно пожилым – в самодовольное позднебрежневское время, в детском фильме «Веселое сновидение, или смех и слезы». Стареющий романтизм, как никакое дерево свободы, нуждается в орошении кровью молодых патриотов. А их было все меньше.
Может быть, здесь лежит разница между Визбором и Ивасями. Может быть, они все – одного поля ягоды, а прагматики пришли позже. Суть не в этом, а в том, что нельзя сидеть на двух стульях. Либо комиссар, либо менестрель на зарплате, и пой что заказали. Профессионал, едреныть.
По факту, с момента принятия тезиса «АП это искусство» должно было начаться жесткое разделение на «здесь» и «там». Занимаешься искусством – кыш «туда», где все по-взрослому, и продюсер главнее режиссера. С другой стороны – занимаешься фольклором хороших людей – не забудь задуматься о том, что такое хороший человек. Когда-то из этого раздумья появились первые коммунистические утопии.

Date: 2009-10-04 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com
Либо комиссар, либо менестрель на зарплате, и пой что заказали. Профессионал, едреныть. **** А разве менестрель - непременно на зарплате?

Date: 2009-10-04 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
вот плюспицот!
Занимаешься искусством – кыш «туда», где все по-взрослому, и продюсер главнее режиссера.
Да, такова типа текущая калибровка реальности.
Но искусство, наминуточку, существует не одну тысячу лет. И за эту не одну тысячу было создано некоторое количество контента, заслуженно считаемого Великим или, хотя бы Выдающимся.
А теперь, мой юный друг ([livejournal.com profile] posadnik, тебя разумею:-Р), посчитай, сколько (в процентном соотношении) этого великого\выдаючего было сгенерировано в дихотомии "продюсер(т.е. человек, платящий деньги) главнее режиссера (т.е. человека создающего образную систему)".
Никакой романтики, чистейшая прагматика: никакой вменяемый менеджер не променяет эффективную технологию на неэффективную. Или он не менеджер, а мудак.
Если, апропо, критерием эффективности является условное количество нагенеренного великого\выдающего, а не кол-во продаваемого продукта.
В реале все, конечно, ровно наоборот. Но - тогда надо честно признать, что "менестрель-на-зарплате" - никакой не творец, а такое же УГ, что и офисный планктон, только хуже: потому что офисный планктон не прикидывается, что он бардбля.

Date: 2009-10-04 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] rommor.livejournal.com
Ежели бы только офисный планктон... Ведь "менестрель-на-зарплате" вынужден прогибаться под тех же самых продюсеров (оргов фестивалей, слетов, концертов), делая вид, что "на гора" выдает искусство...

Date: 2009-10-04 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
а также прогибаться под почтеннейшую публику, которая всегда права, которая орет Сергееву "Свадьбу давай!!", а от Щербакова требует все большего заумства

Date: 2009-10-04 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] rommor.livejournal.com
И это правда... :(

Date: 2009-10-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
и как тут не вспомнить статью Дивова про писателей опережающего спроса.

Date: 2009-10-04 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
отложенного, Леша, отложенного, а не опережающего - это важно;)
а почему, ты думаешь, я ту статью без устали тыкал в глаза нашим "бардопрофи"? Правда все втуне - ну, так это как всегда...

Date: 2009-10-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
О кстати. Именно в него поиграл Берг, когда нащупал алгоритм написания лауреатских песен на Груше.

Date: 2009-10-04 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] rommor.livejournal.com
Надо быть Моцартом, чтобы на заказ написать шедевр. Или Микельанджело. Берг написал просто нормально. Шедевры он писал без заказа.

Date: 2009-10-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
если ты про "сверим наши песни" - то хаха два раза. А по поводу собственной берговской байки о сочинении этого шлягера и месте оного в творчестве - хаха три раза.
И вообще Берга (времен заката 2К) было послушать - так и "а зря никто не верил в чудеса" - попса-для-быдла, и "волны-в-парапет" - УГ, и "переход-точка-привал" - "написал какой-то другой Ланцберг"(с)
Гордыня человеческая может принимать самые причудливые формы.
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
1)Биографию Баха почитай. Или Моцарта. Или там Челлини. Там сплошь творчество по заказу - и далеко не у каждого творца получалось обойтись без разборок "что я хотел, и что вы мне тут понаписали". Мудаки-продюсеры отбраковываются как раз постфактум, и скорее статистически, чем поголовно.
2) об этом и был мой спич, но ушол в сторону - если интеллигенция - это период дилетантократии, то теперь - период профессионалократии, и никакое УГ не послужит поводом его заменить на не УГ, но - дилетанта, а не профи. Время такое, интеллигенцию - к параше, профессионалов - на пьедестал, а что контент дают тухлый - так это потребитель зажрался.
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
факты, Леша, они - действительно сволочи: colonel Посадник может хоть обосраться, им командуя: "Факты! Вы против Грина!!!" - а они все равно будут стоять сами по себе, а не вертеться туды-сюды.
Ты еще скажи, что Микела Сикстинский потолок расписал по заказу Ватикана - и значит, продюсер Папа римский главнее художника.
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Так Гринушко - воистину так. Помнится, Челлини разосрался с одним из тогдашних пап, который, еще будучи кардиналом, заказал ему что-то там - но не заплатил. Ты не забудь, что "продюсер-мудак" в разное время по-разному мудак. Страдивари вспомни, которого под конец жизни затравила церковь - заключив контракт делать скрипки только для церкви, он таки сделал 1-2 куда-то на сторону. Раньшще продюсер с потребителем были чаще всего одним и тем же персонажем. Это в двадцатом веке продюсер мудак потому, что "он лучше других знает, что продается".
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
об этом и был мой спич, но ушол в сторону самое время вернуть взад.
Леша, друг мой, не тебе по большому счету не накласть ли - что там сказали очередные 10000 леммингов? Сколько их уже было - и на нашем, не столь уж запредельно длинном веку:) - и всегда они абсолютно правы в текущий момент, а в следующий - их уже и не вспомнит никто. Неужели ты до сих пор думаешь. что "веянье времени", "мода" и "коньюктура" - синонимы?:)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Знаешь, Грин - а мне опять неинтересно читать ответ творца в теме интересной для оргов. Проблема с головами - здесь и сейчас.

классика!:)))))

Date: 2009-10-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
"что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна? Если ему сразу заявить, что он хромой?"

врешь.

Date: 2009-10-04 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Все, сказанное тобой сводится к тому, что "сколько той зимы". Когда же тебе об этом сказали, ты немедленно полез в пузырек.

Re: врешь.

Date: 2009-10-05 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
Все, сказанное тобой сводится к тому
все что ты сумел\пожелал вычитать
Когда же тебе об этом сказали, ты немедленно полез в пузырек.
"видяй сучец в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса"(с)

Date: 2009-10-04 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Не обязательно, еще есть сдельщина.

Date: 2009-10-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
>Вряд ли кто-то заметил – но гламур 2000-х – прямой наследник позднего брежневского потребительства.
Наивный вопрос: а это что, реально не очевидно?..
>Палеонтолог и писатель Кирилл Еськов застал у себя в институте остатки этой советской интеллигенции – перед которыми заслуженно преклонялись младшие коллеги.
В каком смысле остатки? По возрасту, что ли? В ПИНе даже у нынешней молодежи "понедельник начинается в субботу". Не, там все в шестидесятничестве задержались...
>Дошедший до максимума, пожалуй, в конце 70-х – с модой на статус менестреля.
О да, вспоминаю первый, где я была, толкинутый менестрельник. После 6-го примерно выступающего король взмолился: "Менестрели, может, хватит о себе? Давайте о чем-нибудь другом".

Date: 2009-10-04 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
наивный ответ - а кому? Тем, кто заведомо живет не по этим правилам? Даже господа хейтбардисты как правило считают, что поздний совок - одно, а они и их время - это другое.
Застал - последних мэтров, которые работали тогда, в 50-е и 60-е. Где-то в его ЖЖ (афраниус, если помнишь) я наткнулся на разговор о той интеллигенции, причем имхо даже не в топикстарте, а в середине какого-то треда.
А ролевушные менестрюли это преклонение перед самими собой подцепили как бы не от КСПшников. Благо был подходящий период - 1990-1992 (93). Годом-двумя позже уже пошел синтез КСПшной и роковой струи в фолк-рок.

Date: 2009-10-04 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Честно - не поняла, о чем речь. Те, кто работал в 50-е и 60-е - так их и я застала. :) Или ты имеешь в виду тех, кто начал работать там еще до войны?

Date: 2009-10-04 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
чтоб я знал более точно. Все что могу сказать - Еськов о них писал с придыханием, апеллируя именно к старой советской _научной_ интеллигенции.

вдогон

Date: 2009-10-04 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
http://aruta.livejournal.com/527793.html

Date: 2009-10-09 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
А скажи-ка мне такую весчь: почему во всех занятиях, считающихся элитарными, так мало русских по национальности? Элитарными - в прямом смысле, т.е. не обязательно денежными или престижными.

Date: 2009-10-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Я об этом не стал говорить на лекции еще - потому что вопрос на поверхности, лень уходить.
В силу того, что был взят курс на сплавление Русских, украинцев и пр. в "советский народ", а также отмены черты оседлости, в элиту-по-образованию ломанулись и нетитульные нации. Так что национальный состав советской интеллигенции был, естественно, иным нежели чем у чеховской. если бы не долгое накопление пара еврейской общины, которую держали на западных границах - не было бы столь резкого разбавления интеллигенции евреями, если уж совсем грубо. С другой стороны, если не играть в игры параноиков с русопятыми псевдонимами, то окажется, что как раз правоверным членам национальных общин НАФИГ НЕ НУЖНЫ ЭТИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИГРЫ. Как местечковый истеблишмент стоял в стороне от игр молодых неправоверных евреев в революцию, так и не было практически совсем КСПшников среди необрусевших армян, грузин, украинцев даже. Это все занятия именно для наднациональной страты - "советской интеллигенции".

Кстати, только сегодня хихикал. Архивы фестиваля "Топос" - 1992 год - лаурят Тоша Пулит, которого я помню по Кострам-92, где он пел что-то толкинутое. А годом позже то ли лауреат, то ли дипломант - Степан Печкин, который вообще аксакал и адепт фидошного SU.TOLKIEN. Узок круг, тонка прослойка. Она накрывала все народности СССР, но ее занятия и интересы этим народностям были нафиг не нужны. мало ли какая была национальность по паспорту - если человек себя на эту национальность ощущал, то ему этот детский сад с песнями, книгами, ролевыми играми был нафиг не нужон.

Date: 2009-10-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Тут еще стоит заметить, что Печкин не только толкинист, но и кельтолог-любитель. :) И по факту - фолк-музыкант.
Собственно вопрос возник потому, что я провела параллель между современной бизнес- и политической элитой и КСП. Там все национальности: евреи, грузины, армяне, корейцы - только не русские. Общего между этими стратами - элитарность, ничего более.

Date: 2009-10-10 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] myshka-marena.livejournal.com
со специальностями показательно. по результатам поступления моего класса...
-технари - русские,
-кибернетики - элитные евреи,
-места в меде занял Северный Кавказ (спасибо им, та одноклассница, что пролетела - ей только на морге работать),
-пищевой - Грузия, Азербайджан,
-МГРИ - китайцы, кажется,
-Губкинский - тоже китайцы. А на менеджерские специальности Губкинского - элитные дети топ-менеджеров.
-военные специальности Губкинского - русские.
-охрана "Лидера" - Кавказ,
-военные институты - украинцы, традиционно.

примерно, такая картинка нарисовалась.
П.С. а тебе слабо "легально подсидеть" своего самого главного начальника?

Ох. Ну, где-то так- по двум.

Date: 2009-10-13 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lepetuha.livejournal.com

брало широтой занятий
Так это, видимо, и будет свойственно нашей стране. Гораздо менее, чем запад, быть склонными к тому, чтобы время своё расписать в линеечку, чтобы образованным быть лишь узко-линейно. Т.е. и высшее наше обр-е тут вот называли "аристократическим": и свою область знать, и смежную представлять... Т.е. ВСЕГДА: пока не загнивает ещё конкретный человек. (пока не сбивается общая программа- т.е. кроме нарушений)

Либо комиссар, либо менестрель на зарплате
Пророк. Может, моё мнение, но вижу именно это решение не только у Пушкина, но и у Окуджавы, и у Высоц, и у Щербакова даже.
Даже если и Пушкин сначала думал, что пишет только для себя. Дело не в аудитории- а в самом ходе мысли.
И тогда и смысла нет ни в "кышах", ни в "тожах". Нет никакого более "по-взрослому"- если сумеешь.


Не знаю про две другие- но почему Ивасям должно быть стыдно за про-тесто? Во-первых, ничего безобразного там не помню, а во-вторых... отчасти вашу же идею оно и несёт: ах, в какую весёлую игру превращаются протесты. Да и... на серьёзность не претендует.

а к «камерникам» - инструментарий рок-культуры: отказ от куплетной повторности мелодии, более свободное построение текстов, элементы музыки блюза/рока
К "камерникам"? Вот это странно даже. :о)
А чем это более линейное построение- текста и музыки- уже принадлежит к року?? Ладно бы ещё к балладам и прочему эпосу возвести. И потом... если говорим о поэзии, положенной на музыку, то линейно текущие стихи- уж никак не открытие рока вроде. :о)
(это именно не про особенные "элементы")

А всем пытающимся "делить Высоцкого"- так и надо. :о)
Само по себе бессмысленно: делить и присвоить что-то. Та самая разница меж "быть" и "иметь". И... надо думать пусты- те некто, кому надо утвердить свою наполненность чем-то признанно ценным.

принимать транслируемые аудиторией ожидания
Не только. И это очень важно. Часто сами приписывают аудитории уровень от себя- в т.ч. когда в ЦАПе пришедший заявляет, что выбрал для глупой аудитории те свои тексты, что попроще.
Если согласиться с выдумкой про подчинённость аудитории- будет тупик.

превращение в конвиксию– устойчивую общность
1. "Сбросить с современности" жизнеспособных и живущих- бывает непросто. Это лишь для самих себя вопрос: хочется ли жить.
И помните вообще, что и Макаревич "все пятнадцать лет" творческой жизни должен был слышать о смерти? (низ страницы)
http://www.jetune.ru/track/405614/mp3/pyatnadtsatb_k_tridtsati/
И прочему року вряд ли легче. Всё просто: можешь- живи.
2. А взращивание детей- абсолютно нормально. Особ, если понимать под этим не обязательно семьи-династии. Учитель-важатый может повлиять в том возрасте, кот. считаете более подходящим. Подростки постоянно взращивают новых подростов, самообновляются. И это естественно. Что сможет жить (или не сможет не)- будет жить.
И если хотите... с одной стор, с детства привыкла, что уж Высоцкого-то записи более чем доступны, другое от сестры-пионерки слышала... Отчасти выросла в этом- но и не в КСП.
После- смогла принять по-другому. Отчасти и авторов других, и привыкнуть, что иногда малоинтересное само по себе бывает интересно чем-то ещё. И уже ценить как своё решение. ТАК ВОТ: это, по-моему, всегда может работать для вырастающих детей. Да, возможно, это будет отчасти и восприятие уже другое- и авторы отчасти другие: новые или просто "не-детские"... Перерождение без ухода считаю именно возможным. Другое дело... если и все годы ребёнок, типа, только мешался родителям...

противостояние попсе- идея рок-культуры, как и слово «попса»
Вряд ли. Т.е. именно всего лишь придумали это слово. А прочему было уж много лет: то ожидание попрёков за эпиграмму вместо мадригала, то "паситесь, мирные народы"... Это всего лишь жизнь, всего лишь вечное взаимодействие... И... не миф. Хотя не обяз.особенность.

еще миф: авт.песня является жанром, способным к самостоятельному развитию, не зависящим от аудитории
Не миф. :о) Но не в жанре дело. Именно не в нём. Просто человек может суметь сказать- и его могут услышать. Если поэт сумеет- вырубить топором им сказанное будет уже трудно. Человек- самостоятелен.

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios