posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
Еще более бессвязно, одни лирические отступления. Извините - "не шмогла я, не шмогла".

Часть первая - тут:
http://posadnik.livejournal.com/181604.html
Часть вторая - тут:
http://posadnik.livejournal.com/182226.html



Часть третья,
выдержанная в однако-леонтьевском стиле.


После войны уже не было формальных препятствий к развертыванию интеллигенции в полноценную страту – вернее, не так. Особенности послевоенного социального развития и - ! – развития событий в мире привело к тому, что молодежь из «недорослей, готовящихся к вступлению в общество» стала отдельной стратой.

Отчасти из-за более раннего взросления в войну (напомню, 19 лет – призывной возраст, и человек управляет многотысячной ценности боевыми машинами, или от него зависят десятки, а то и сотни людей. Это обратная сторона «тридцатилетних сталинских наркомов» - когда оказывается, что и с более молодых можно спрашивать как со зрелых и испытанных – планка совершеннолетия неизбежно скатывается вниз), отчасти из-за неизбежного сокращения в войну численности образованных людей – в стране оказалось достаточно много молодых студентов и учащихся «средних специальных», способных рефлексировать, чтобы сложилась основа самосознания новой страты.

Это самосознание подпитывалось еще и массовым восстановлением и строительством нового в 50-е. осле голода 47-го, после процессов 49-го, в 50-е страна вздохнула свободнее. Не потому что «умер проклятый тиран», нет – об этом, скорее, с удивлением узнавали в 56-м. А просто потому, что хватило ресурсов для того, чтобы начать строить. Не только атомную бомбу, обгоняя США, - но и дома и стадионы. «Мы руины встречали и стройки» – Михаил Анчаров более чем грамотно подметил основную черту времени.

Все это наложилось на некоторую разрядку военных настроений в общемировом масштабе. США, как страна наименее пострадавшая от войны, задают тон молодежной революции – впервые ставшая отдельной стратой молодежь стала лакомым куском для целых отраслей – в первую очередь развлекательной и моды. Рок-н-ролл стал первой легкой музыкой, исполняемой юнцами 18-22 лет для таких же юнцов (напомню, до войны совершеннолетие в большинстве западных стран наступало в лучшем случае в 18, а чаще в 21 год ). Он сразу же оказался подперт экономическими соображениями – индустрия мотоциклов, звкукозаписи, модной одежды взялись за разработку аудитории, еще десять лет назад прятавшейся в тени совершеннолетнего населения.


***
Разворот к интересам молодежи, кстати, был неизбежным следствием развития капиталистической экономики, осваивающей новые рынки. Старые рынки были давно поделены, что музыкальный, что одежный или транспортный. Одна только волна популярности мотоциклов у молодежи, связанная с фильмами типа «Бунтарь без причины», должна была хорошо поднять продажи у производителей по всему западному миру. А ведь были еще и синие джинсы, пластинки Элвиса или фолк-музыки, радиоприемники, работавшие в коротко- и средневолновом диапазоне, где музыкальные радиостанции буквально сидели друг у друга на голове, акустические и электрогитары…

Но проблема была в том, что омоложение понятия «молодежь» придвигала его вплотную к подростковому гормональному взрыву – собственно, фильмы, ставшие культовыми, как раз об этом – не учите нас жить, мы хотим развлекаться, причем лучше знаем, что нам хорошо. Это и Black Board Jungle, и даже «Бриолин». Грубая, но мощная волна буквально за 2-3 года прошла путь эволюции от интересного прочтения старого доброго джаза к музыке для тинейджеров, от вполне респектабельного Билла Хейли (он начинал со репертуара а ля Глен Миллер) к уголовнику Чаку Берри и мужу собственной племянницы Джерри Ли Льюису. Праздник непослушания, вот чем был рок-н-ролл. Естественно, не без исключений, вроде довольно мягкого, если не сказать сладенького, Бадди Холи или совсем карамельного Пэта Буна, которого могли слушать только родители тинейджеров, фанатеющих от Rock around the Clock и Tutie Fruitie.

К чему такое длинное предисловие?
Вот к чему.
Западный мир осознал, что «молодежь» имеет собственные интересы. И впервые – впервые в истории – сама молодежь начала создавать развлекательный продукт под себя, для себя, и своими руками. Кроме Моцарта, в мировой истории не было авторов популярной музыки, способных творить пользующийся спросом продукт в возрасте около двадцати – во многих странах возраст совершеннолетие наступал на несколько лет позже.


Билл Хейли написал свой первый рок-н-ролл, Rock the Joint, в двадцать шесть, а стал популярным с Rock Around the Clock - в тридцать.
Чак Берри свой первый рок-н-ролл, Maybeline, написал в двадцать девять.
Эдди Кокран, один из первых запевших свои собственные песни, записал первый сингл в восемнадцать.
Элвис - в девятнадцать.
Тенденция, однако.

***



В более вегетариански настроенных обществах – будущем СЭВ, например – молодежь также получала свою дозу внимания. Отчасти для подкрепления движения борьбы за мир, отчасти для создания своего рода «мягкого Коминтерна», а отчасти для канализации энтузиазма молодежи прошли первые Фестивали молодежи и студентов.

В общем, человечество буквально помолодело. Новая проблематика – чисто молодежная – в конце 50-х – начале 60-х не сходит с экранов и страниц любой страны. И никакой «железный занавес» не помеха, он был куда дырявее, чем пытаются показать антикоммунисты 2000-х. «Холодная война» бушевала во всех сферах, неизбежно используя рок-н-ролл и молодежную специфику для трансляции своих идей проклятым комми. И Би-Би-Си, и радио «Свобода» не упускали случая привлечь молодежь интересными для нее исполнителями и темами.

Кстати, вторая половина 50-х – время максимального взлета репутации СССР на мировой арене. Безотносительно лысого господина, стучавшего ботинком по кафедре ООН, в мире идет спрос на советское. Слово sputnik без перевода вошло во все языки. Первая послевоенная всемирная выставка прошла с грандиозным успехом павильона СССР – увезшего множество медалей и гран-при – за сам павильон, самолет ТУ-114, автомобили «Волга» ГАЗ-21, «Чайка» ГАЗ-13 и ГАЗ-52., и многое другое. Это время, когда своей страной можно было гордиться, не делая над собой усилие. Время, когда системные, но жестокие и форсмажорные решения эпохи Сталина еще не сменились на необдуманные и бессистемные прыжки государственного курса при Хрущеве. Та самая «Оттепель» 53-56 гг.

Естественно, все было не столь идиллично, но такие события, как Будапешт-56, Новочеркасск-62 и т.п. останутся за пределами нашей истории. Просто потому что о них не здесь и не сейчас.

Как следствие, советская молодежь вырастала в условиях классического пассионарного взрыва, обеспеченного наконец государством, не думающим еще о подчинении всей экономики военно-промышленному комплексу. 1954 год – первый учебный год, когда стало возможным обеспечить всеобщее семилетнее образование, мечта для довоенного СССР. Отменено платное обучение в старших классах. На конец 50-х – начало 60-х советская средняя школа – одна из лучших в мире (к сожалению, испорченная последующими несистемными модернизациями – говорю как бывший педагог),- а может, и самая лучшая.

Наконец, на культурно-досуговом поле сыграли все заложенные еще до войны рояли в кустах – комплекс ГТО дал достаточно здоровое поколение, массовость занятий спортом, искусствами и самообразованием дали разносторонность его развития, досуговые учреждения по месту жительства смягчили (я не сказал «устранили» - но смягчили) удар по психике от резкого роста городов и сопровождающей урбанизацию десоциализации (впрочем, это уже 70-е – внимательный глаз заметит, например, очень специфические проблемы людей, свежепереселившихся из коммуналок в пятиэтажки, скажем – в «Мальчике со шпагой» и «Колыбельной для брата» Владислава Крапивина). Для самовыражения и тренинга социализации, попросту говоря, стало возможным выбирать из целого веера занятий, освоенных еще при дедушке Сталине. Так, не нужно напрягаться, чтобы вывести популярный в 50-60-е альпинизм и туризм из «пролетарского альпинизма» 30-х и пионерских походов, через которые в 30-50-е прошли едва ли не все городские пионеры. Да и сама по себе пионерская организация того времени еще не была тем полутрупом эпохи Андропова-Горбачева, а была вполне себе состоятельным аналогом скаутизма, с пионерскими книжками, во многом игравших роль тех самых скаутских значков за освоенные профессии. Неудивительно, что пресловутая «коммунарская методика» выросла именно из пионерской организации конца 50-х. В 80-е она бы не вышла из состояния зародыша. Но мы опять отвлеклись.

Молодежь 50-х активно пела. Пыталась сниматься в кино. Ходила в походы и танцевала рок-н-ролл (если давали), а не вальс и польку. Что интересно, в «молодежь 50-х» как-то естественно вписались представители «молодежи 40-х» - те, кто воевал, но пошел в армию буквально со школьной скамьи. Левитанский, Агранович, Анчаров. Недоигравшие со своим поколением, полегшим под Москвой и Берлином. Ставшие, некоторым образом, пестунами новой страты. Может быть, поэтому советская интеллигенция 60-х была столь лояльна к режиму, что только в 68-м подвиглась на открытое диссидентство и антисоветские лозунги.

Кстати, о 68-м. Интересно, что «железный занавес» был дыряв до неприличия. Когда на западе молодежь 50-х агрессивна как пацан – у нас происходит примерно то же самое, слегка скорректированное отсутствием индустрии узких штанов, штиблет на манной каше и огромных автомобилей. Когда в 60-е молодежь на Западе романтична как нимфетка с огромными глазами – у нас воцаряется культ Грина, Экзюпери и алых парусов. Забавно – но правоохранители говорят, что женские драки более кровавы, чем мужские. В 1968 году – «бурном 68-м» - молодежь вышла на антибуржуазные демонстрации, протестуя против войны во Вьетнаме, расовой сегрегации и кризиса буржуазной экономики. НАШИ – ТОЖЕ. В шестьдесят восьмом мир сошел с ума – три катастрофы связанных с мирным и военным атомом, попытка Праги выйти из-под контроля Москвы, убийство Мартина Лютера Кинга, отстрел фэбээровцами активистов «Черных пантер» прямо по постелям, взрывы бомб где угодно, миллионные демонстрации и баррикады в Париже... В этом контексте «Саша, и Наташа, и Лариса Богораз» со своим плакатом «за вашу и нашу свободу» выглядят на удивление на месте. Даже если не знать, что именно с 68-го произошел поворот инакомыслящей интеллигенции от попыток рассказать режиму правду о жизни народа - к попыткам этот режим показательно отрицать. В общем, «Мы с ним пошли на дело неумело…» Кима – живая иллюстрация неуклюжего строительства подполья, какое только и бывает в двадцать лет, после фильмов об РСДРП и пропаганды самоуправления молодежи.


Не устаю дивиться, примерно как некночибудьпомянутый Виктор Суворов – глядя на карту западной границы СССР на 22 июня 1941 года. Неужели историки интеллигенции не увидели главного – это именно «бывшая молодежь и студенты», причем зависшие в этом положении на годы. Если молодежность Анчарова и Окуджавы была вынужденной – война их состарила, но заодно выбила сверстников, так что пришлось общаться с теми, кто младше. В фильме «Июльский дождь» Хуциева есть бард, вроде бы сверстник героев – ан седой уже – Юрий Визбор с крашеными в седину волосами, поющий песню Окуджавы про пехоту. Манеры же его – великосветские что-твой-Георг-Отс манеры Михаила Анчарова, великого любителя женского пола, который приходит каждый раз с новой девушкой найденной «в магазине «Детский мир»», уж простите если переврал цитату из фильма.

Так вот, перед войной студенчество было выращиваемо по квоте – и ограничить его должно было то самое постановление о платном обучении в старших классах, отмененное после войны. Ибо – при Сталине подход был системным, и будущих интеллигентов наклепали столько, сколько было нужно народному хозяйству. При Хрущеве же и при Брежневе студентов делали как впрок на зиму – так что настроенные ВУЗы догнали выходщ продукта до того. что «поколение дворников и сторожей» никак не сказалось на экономике – ну, учился человек в архитектурном, а пошел в дворники, играющие в подвале ранний русский рок. Ничего страшного. Страна большая.

Таким образом, появление массового студенчества в 50-е годы было не однократным, как в сороковые – а перманентным. В сочетании с модой на молодежность это привело к тому, что быть молодым стало статусным. Что, в свою очередь, привело к двум вещам: взрослеющая молодежь стала играть во все более сложные игры, продолжая считать себя молодежью; рано или поздно эта стареющая молодежь должна была пройти через отрицание себя, любимой, новым молодым поколением.

Что и произошло в 90-е. Советская интеллигенция… причем, под таковой я понимаю ВСЕХ студентов и бывших студентов, продолжающих заниматься тем, что увлекало их в возрасте до-двадцати, отрицая социализацию, семью-как-у-всех и футбол-сериал по телевизору. Я не вижу разницы между типичным советским интеллигентом Женей Лукашиным из фильма Эльдара Рязанова, и Алексеем Исаевым, публицистом-историком, которого трясет от упоминания интеллигентов и конкретно Жени Лукашина – потому что он пишет и живет, продолжая дискурс ожесточенной студенческой ругани на «Военно-историческом форуме», когда-то выросшего в среде студентов физтеха и других ВУЗов. То есть, такой же интеллигент, а то что отрицает – так противоположность любви – равнодушие, не ненависть ни разу. Мало ли кто рубился насмерть, не покидая парадигмы интеллигенции – западники и славянофилы, физики и лирики… интеллигенты и ВИФовский бомонд.

Так вот, в 90-е советская интеллигенция неожиданно обнаружила, что ее представители рванули во власть. А значит, она потеряла объект фронды – «более старшие, которые рулят страной». И моментально стала объектом фронды со стороны тех, кто моложе. Песочница не резиновая, когда там задерживаются третьеклассники, пятилетки должны либо найти себе другую песочницу, либо попросить младших школьников с этой. Сработали оба варианта. Слово «интеллигент» моментально стало бранным, а все занятия интеллигенции так же моментально потеряли статус. Фактически, сегодня у _новой_ молодежи единственным статусным занятием, общим с прежним поколением, стало книгочейство. Но сильно приправленное гонкой за статусом обладателя первоисточников – которые дорого стоят либо не всем достаются. Парни-реконструкторы щебечут об особенностях швов XIII века, сыпля названиями статусных книг, страйкболисты забивают друг друга особенностями формы послевоенной Германии, и все счастливы. Главное – не быть как голимцы, не есть попсу, Выделиться Из Стада.

(вздохнув)

Н-да. До заключения как-то не получилось дотянуть. Видно, недостаточно недосыпаю. А резюме будет вот такое.

1) интеллигенция – не страта как таковая, а степень инициации в полноценные члены социума – между «я учусь, мне уже что-то можно. а скоро я стану гражданином» и «я полноценный гражданин, мне некуда улучшать свой возрастной статус».

2) массовость интеллигенции носит скорее временный характер – когда общество видит накопившийся некомплект образованных людей, и восполняет его одним махом.

3) когда превышается пороговая численность студентов. Они по мере взросления начинают осознавать себя единой стратой. Взрослея, они пытаются продолжать мыслить в категориях возрастной страты – то есть, проецировать молодежную проблематику на более поздний возраст.

4) если рост студенчества продолжается, оно дорастает до интеллигенции, в силу умения рефлексировать создающей свои собственные смыслы, либо обогащающей традиционные студенческие (творчество, фронда социальная и политическая).

5) советская интеллигенция – социальный аксолотль, тридцать лет развивающий в себе свои собственные смыслы, взаимно конфликтующие но равно отдающие молодежным максимализмом и одновременно недосоциализованностью.

6) в силу этого, очередное поколение не стало встраиваться в субкультуру, в которой продолжали существовать уже двадцать лет как бывшие студенты, и отринуло ее целиком. Естественно, отринуло по-молодежному, с водой выплеснув ребенка, табуретку и коврик с парой половиц.

7) «интеллигенция» стало бранным словом во-первых, потому. что оно связано с «бывшими законодателями мод», а со свежевышедшим из моды всегда обращаются жестоко. А во-вторых – потому что общество подсознательно понимает, что столько образованных людей банально не найдут себе работу согласно заявленному образованием статусу – «а тогда зачем».

8) в силу этого. Будь у власти двоечники, как сейчас, или системно мыслящие бесчеловечные гении, как в 30-е годы прошлого века – нового залпового выброса студенчества мы, боюсь, не увидим. Компрадорщина побоится образовывать народ, который нужно превратить в тупое стало; реалисты не найдут столько денег; идеалисты не захотят иметь дела с будущими Чубайсами и разрешено-Задорновыми. Никому сегодня интеллигенция не нужна, кроме седеющих мальчиков из КСП и педагогических заведений.

9) А жаль. Потому что, при всем при том, интеллигенция – точка роста общества. Молодежь все-таки.

Date: 2009-03-08 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alural.livejournal.com
Лешь, не в лом сделать ссылки на 2 и 1 части?

Date: 2009-03-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
да, наверное, все так. Во всяком случае - резких разногласий не вызвало. Так, по мелочам: ты напрасно, по-моему, относишь синхронность молодежных метаний по обе стороны железного занавеса на счет инфильтрации сквозь этот самый занавес - просто движущие силы этих метаний определялись более системными вещами, нежели государственные идеологии и постановления ЦК (а равно и Конгресса).
Вообще, может быть прав Переслегин - одной фразой из одного из предисловий к Стругацким-с-гайкой: "...а она считает, что путь развития человечества между 20-м и 22-м веком был уникальным, и сейчас эта уникальность безвозвратно утеряна". Кажется - из предисловия к ОО.
Ну, и т.п. Концептуально - это не более важно, чем вах-какой-судьбоносный вопрос "кто первый сказал э-э - Утесов или П.Лещенко?":-Р
По-любому: имел место способ бытия, в котором песня (книги, походы, стихи, рок-н-ролл, ролевые игры ets) были ВМЕСТО жизни (потому что саму жизнь - какая была - жить было донельзя противно, не сказать - невыносимо), теперь имеет место способ бытия, когда все вышеперечисленное - ВМЕСТЕ с жизнью. И по идее - необязательно. Социализация стала чуть менее жесткой (с одной стороны - с другой, наоборот, более) и можно развивать свое "я" не вопреки, а в параллель социуму. И разумеется это само по себе стало непрестижно, как сама по себе непрестижна вера в Иисуса или в Будду - сама по себе, а не под воздействием моды.
Играть приходится теми картами, которые сдал банкомет, и "чтоб тебе вечно жить в ту эпоху, в кою сподобило родиться, а не в какую-то другоую!" :)

Date: 2009-03-09 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
1) не вопрос судьбоносный, а задолбалиЮ, что если джаз - то Армстронг, а если предки АП в советской песне - то обязательно Бернес с "Темной ночью". Это РАННЯЯ АП имитировалоа эту интонацию, а не Бернеес ее предвосхитил. Лоресу неохота напрягаться и вносить поправку в картину - но кино в советское время было таким же законодателем мод и властителем дум, как нынче интернет. И кинопесни разлетались влет, сразу становясь народными. Тихо намекну: в популярности "По танку вдарила болванка" сидит популярность фильма "Большая жизнь", где звучал источник перетекстовки. Были, естественно, и примеры популярности в обход кино, но они только подтверждают правило. Кстати, пресловутая "Чатанунга Чу-Чу" тоже кинопесня.

2) нет. Первоначально, еще во время Визбора-выпускника МГПИ, это был симулятор социума, а не альтернатива ему. Тренировка на симуляторе. Не зря выпуск Визбора по распределению отработал, а в 80-е это было западло. Тот кто в вопросе, может сравнить игры от Кожаринова с играми от "мастерских групп" движения ролевых игр, способных только клонировать одну-единственную модель БРИГа.

3) социализация стала чуть менее жесткой, в оснонвом потому что работа на социум (для интеллектуалов) стала чуть менее обязательной. Но тут есть одна тонкость. Некоторые обозреватели прямо выводят нынешний кризис из рейганомики и первой волны "работающих из дома" - то есть обрабатывающих чужой прибавочный продукт либо просто продающих воздух. Есть интересная вероятность - после кризиса продажи воздуха станет чуть меньше - а значит и социализация для интеллектуалов пройдет по более жесткому сценарию. Чем это отзовется для интелей - надо думать и смотреть.

Date: 2009-03-09 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
1) я вообще удивляюсь и тобой восхищаюсь - как ты умудряешься до сих пор терпеть и не изничтожить нафиг этот мир, смеющий не во всех деталях повторять твое Единственно Правильное о нем Представление?:)))
2) я имел в виду более другое поколение - мое, чей созидательный возраст пришелся на прОклятые 78-е-80-е. По большому счету - это тоже несущественные детали: симулятор социума а-ля "город-на-заре" - такой же протез, как и Светлый Эгладор, просто в отличие от битников и хиппи (у тех было ясное понятие, что от ЭТОГО социума ждать нечего окромя Третьей Мировой), у наших была иллюзия, что современное им общество - некий "предбанник" социума их мечты, что вот-вот - и все пойдет правильно. Хрущевское вранье о возврате "к ленинским нормам" - оно, конечно, было враньем (скажем 50х50 - вранье+заблуждения), но уж больно соблазнительным. Лично я считаю, что в 58-61-м верить в то, что "уже наше поколение будет жить при коммунизме" - было естественным, а значит - правильным.
3) некоторые обозреватели выводят нынешний кризис и из мирового сионистского заговора:). Хотя еще Маркс доказал (то есть сп...дил у Адама Смита), что экономика, основанная на колебаниях баланса спрос-предложение НЕ МОЖЕТ не приводить к периодическим кризисам. Но на Маркса нонеча ссылаться некуртуазно:) Не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "продажей воздуха" - но если любую деятельность, не завязанную непосредственно на производство матценностей - то не надейся: доля такой деятельности в СВП будет только возрастать.

Date: 2009-03-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
1) (гордо) я хорошо умею сдерживаться.
2) поколение 70-х - поколение, которому последовательно и неуклонно снижали мотивацию, но оно довольно далеко прошло по старым дрожжам.

Про ленинские нормы - пиар-ход, причем инстинктивный. Номенклатура умела не думая выбирать самые грамотные ходы оболванивания масс. А симулятор и протез ты все-таки путаешь. Симулятор на выходе дает выросший навык действия в большом мире (даже отцы коммунарства не скрывали, что это игра в хороших людей - но дающая на выходе хороших людей, да еще и с рабочими навыками - вспомни концерт-диспут про коммунарство в Ульяновске-88), протез дает отрицание этого мира и нежелание в него выходить, поскольку так комфортнее. Это как раз хиппизм и ты пы синдром "Потомков Омара Хайяма на потоке".

А в 58-61-м верили Хрущу, потому что он загрузил население сначала разоблачениями, в которые частично поверлили потому что хотелось, и лишь _частично_ они оказались верными. В эту хилую обертку завернули обещание жить лучше уже при этом поколении. Но электорату хватило, как в 90-91-м. А ведь при Сталине вопрос перехода от социлаизма к коммунизму в СССР за остаток XX века даже не расматривался. Строили _основы_ социализма и были очень осторожны в прогнозах насчет сроков его окончательного построения.

Причем, в 58-61-м не столько шли за завлекательным Хрущом, сколько снимали сливки с системы, не Хрущом созданой. Тот же молодежный фестиваль 56-го - не хрущевского времени результат ни разу. Машинка крутилась с 47-го.
Как следствие, по мере накопления несистемных искажений системы, она начала саморазрушаться. Запаса прочности хватило лет на 20. с 79-80 года уже пошли реанимация и морг.

3) я подразумеваю производство прибавочной стоимости без создания прибавочного продукта. Взятие денюжек за то, что теперь кирпич продается с ленточкой и подтанцовкой. Развитие сферы услуг при переброске материального производства в бандустаны. Это позволяет устраивать самые дикие капиталы из воздуха - точнее не из воздуха, а за счет других.

Date: 2009-03-10 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
1) Image (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)
2) не, не путаю. Это ты путаешь божий дар с яичницей:) О малой способности продуктов коммунарского воспитания именно что к успешной социализации, неспособности иногда трагической - только что ленивый не отметился (другое дело, что грамотного и непредвзятого анализа я, например, не встречал - все больше истерики с обидой на папеньку-Учителя, который, оказывается, сволочь такая, знал не все-на-свете. И другое другое дело - уже из личного опыта, в том числе - пресловутые "хорошие люди" именно в силу императивов коммунарского воспитания сплошь и рядом оказываются и черствы, и равнодушны, и жестоки - к тому, что выходит за привитое им понимание "хорошего мира". "Ваш ученик скорее сожжет старые ботинки, чем отдаст их фловеру"(с))
В этом смысле и протез.
И третье другое дело - я не считаю, что успешная социализация во всех случаях - цель, к коей следует стремиться. (но это уже совсем между строк)
3) понятно. в любом случае, как я полагаю, количество интелей, занятых непосредственно в этой сфере - ничтожно в процентном отношении. Контора, производящая кирпич из глины - даже если глину не добывать, а закупать готовую - требует десятков и сотен рабочих мест, как физического, так и интеллектуального труда. А контора, производящая ничто из ничего - может состоять из Генерального Директора, его секретарши-любовницы (оно же Исполнительный Директор) и Главного (он же и единственный) Булгахтера. И пусть таких контор 10 000, и их совокупный оборот идет на триллионы - все равно это только 30000 (или 15000) живых душ.

Date: 2009-03-10 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
2) гриииин. это ты путаешь коммунарство и ушибленных коммунарской богемой и/или слишком близко вопринявших правила игры (комисаров в пыльных шлемах, например). коммунарство дало много профессионалов, умеющих работать. аргуменация у тебя исключительно по примерам которые на слуху - ну так на слуху и лузерство всех без исключения бардов или то что в ссср медведи по улицам ходят. Насчет "сплошь и рядом..." - извини - по поводу того, чем и как осуществляется воспитание вне семьи, у тебя знание что называется внешнего наблюдателя. Любая педагогика суть манипуляция. Не нравится - не занимайся, но не критикуй злых манипуляторов. Хочегь спорить - сначала для интиереса поинтересуйся мнением Тесленка. Он и КСП рпуководил, и в образовании работает. Да и Хил на том диспуте сказал четко - коммунарство не гарантия от плохих людей.

3) ты не учитываешь того, что гораздо больше не контор по схеме "рогов и копыт" , а вполне себе корпораций с персоналом под тысячу, которые ВСЕ занимаются перепродажей воздуха. И потом, дело не в численности, а именно в триллионном обороте при нулевом производстве. Как множество контор, которые живут с кредита, который передается дальше, а процент кладется в карман. Классическая финансовая пирамида. Эта ситуация хорошо показана в сказке про двух дурней, которые ехали на базар торговать один пирожками, другой квасом - и на двоих у них была копеечка. Помнишь, что было дальше?

Date: 2009-03-10 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
2) Не нравится - не занимайся, но не критикуй злых манипуляторов. - не критиковал бы, кабы они не мешали (иногда очень больно, до почти суицида, бля!) жить лично мне. Манипулировали бы где-нибудь там... на Земле Франца-Иосифа, или на кошках, а не старались бы захапать весь окружающий мир.
А что Тесленок? Мнение Тесленка, конечно, интересует, как и твое, но как и в твоем случае - я вижу определенную ограниченность априори заданными императивами - и агрессивность к той части бытия, что в них не вписывается. Авторитет, конечно, но - не абсолютный;) Не Аристотель:-Р
Да, я, конечно, допускаю, что мне вот так вот не свезло - и с "ушибленными коммунарской богемой" я пересекался чаше и плотнее, чем с "истинными Командорами". Но извини - я могу судить только о том, чего видел и чего знаю, а о том, чего может быть(или не быть)... все может быть. Будет материал для суждений - будут и суждения. Пока мне интуитивно кажется, что процент "ушибленных" великоват для "случайных девиаций в целом безупречной конструкции".
3) ну, допустим, допустим. Только я по прежнему не понимаю, какое это имеет отношение к интелям:)

Date: 2009-03-10 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
2а) когда ты декларируешь, что в педагогике не теоретик и не практик а лишь внешний наблюдатель, будь готов к тому, что твое мнение о чьем угодно воспитательном процессе будет считаться в лучшем случае "учтено среди прочих". Шергин, "Чай вприглядку".
Имел я, кстати, в виду коммунарство и вобще коллективную педагогику 60-х - Иванов, Крапивин, Раш. Из них вышло достаточное количество людей ТВОЕГО возраста, если не старше.
2б)Ограниченность, ха. "Это противное шоссе меня бесит своей ограниченностью справа и слева".
2в) я говорил не об "истинных командорах", хотя слово "командор" в терминологии достаточно большого числа хороших людей. Я говорил о том, что симулятор социума никак не влияет на собственно социализацию. Поскольку сеанс на симуляторе достаточно ограничен во времени. Например, у Крапивина - школьным возрастом. Или 25 годами - в ВЛКСМ. А на выходе - у тимуровцев - люди с умением и желанием думать о других, у коммунаров - умение работать в ситуативных группах и не бояться инициатиы, у КСПшников, в конце концов - рефлексия.

Я, кажется, могу сказать, чем мне не нравятся:

- профессиональные ученики гитарной школы Костромина "восемь раз во второй класс"
- новое поколение авторов а ля пограничник Карацупа, начиная с Данского, Жукова, Труханова или А&А(в амплуа авторов, которых я готов петь, а не вообще):

рефлексией. Той самой рефлексией. Я впервые осознал, что что-то не так, когда сидели с Тошкой и кажется Городилой в 2003-м примерно году, и я один из первых раз начал слушать то, от чего был далеко почти десять лет. Песни с великолепно поставленным медитативным трансом, у Тошки в репертуаре их вагон. Но ни давно осознаваемый Анчаров, ни недавно осознанный Медведев туда, в общем-то, не лезли, это был какой-то ДРУГОЙ пласт. И вот в этом пласте мне отчаянно не хватало точки опоры в виде действия или концентрации. У меня в славяно-горе этот кризис реалтизовывался, когда первые худо-бедно натасканные мастера пошли сравиваться с другими стилями - и оказалось, что фехтование кулаками, скоростное и плотное, перебивается одним ударом напролом. Рассеивание оказалось нужно потом собрать сжатием в акцентированном ударе. В стиле снова появились акцентированные удары. Стиль пшел дальше. В статус-кво 80-х как-то по умолчанию считалось, что рассеивание - это та, старая КСПятина, а действие, сжатие - это рок, с "Чего будут стоит тысячи слов, когда важна будет крепость руки..." За 90-е появился Арбенин, проект АК... Полу-роковые авторы выросшие в АП, делали декларированно пограничные вещи - в той же расслабленно-рефлексированном ключе. А в АП появился Медведев и Чикина - и СИТУАЦИЯ РАЗВЕРНУЛАСЬ. Сейчас в роке востребована рефлексия, а в АП назрел переход к действию. Его четко обозначили "Идиотский марш", "Алые крылья" и "Летчица", имхо главные песни последних 10 лет.

В общем, рефлексия у ЕСПшников - тоже инструмент, которым можно развивать социализацию. Правда, если социализироваться, то придется покидать ряды интеллигенции, что есть акт необратимый. Ким - социализирован. Раздолбаум - социализирован, как и Митяев. Меня могут заплевать фонаты всех троих, но ровно в момент когда то произошло, ИХ РОСТ ОСТАНОВИЛСЯ. Не знаю как кого, но меня это напрягает в контексте оставшихся в недосоциализованных рамках. В этом контексте отчаянные попытки, скажем, круга 32.08 социализироваться (наезды кого-то из 32-х на чью-то попытку записи диска со второканальского концерта, на который жаловались в ЦАПе, вечные попытки устроить самофинансирование, на которое исходил сарказмом Городило...) и при этом не покидать дискурса АП неизбежно приведут либо к взрыву/кризису соответствующего автора, либо к взрыву/кризису круга, в котором он стремится остаться. Не дискурса - а именно круга.

Впрочем, часть 4 я еще не написал, а это все будет изложено там.

3) "Есть интересная вероятность - после кризиса продажи воздуха станет чуть меньше - а значит и социализация для интеллектуалов пройдет по более жесткому сценарию."
отсюда и пляшем. Изменится во всем мире сценарий социализации интеллектуалов.

Date: 2009-03-10 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
2а) да ради Бога, я же ж не претендую на Единственно Верное Учение:)
2б)нууу, если процесс воспитания приравнивается к шоссе, на котором отклонение вправо-влево от генеральной осевой приравнивается к побегу... молчумолчумолчу:)
2в) а вот это интересно и близко - хотя я не со всем согласен (впрочем, полагаю, на 9\10 не согласен с терминологией - а спорить о терминах и так то малосмысленно, а когда один из спорщиков полагает, что ведает Истину, а другой - не полагает, а Точно Знает:)))
но это я еще будудумат... и наверное дожидаться части 4-й
3) а вот это, прости, по-настоящему хахадвараза. "После кризиса часть водопроводных кранов будет демонтирована - а значит евреям станет чуть сложнее напиться":)

Date: 2009-03-10 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
>выдержанная в однако-леонтьевском стиле.
Это как, вольное обращение с иллюстративным материалом в подтверждение своих идей? :)))

В плане игры в бисер: параллель: молодежь не была отдельной стратой – где-то до 19 в. детей рисовали как уменьшенную копию взрослых. См. одинаковые пропорции детей и взрослых напр. у Брейгеля-ст.
>Слово sputnik без перевода вошло во все языки.
В каком смысле, подскажи, как переводчик? По отношению к первому спутнику или всем советским спутникам? Я несколько не в курсе. :(
>Если молодежность Анчарова и Окуджавы были вынужденными – война их состарила, а заодно выбила сверстников, так что пришлось общаться с теми, кто младше.
Не могу отделаться от параллелей с перестройкой и 90-ми.
>противоположность любви – равнодушие, не ненависть ни разу
А ненависть тогда что?
>интеллигенция – не страта как таковая, а степень инициации в полноценные члены социума – между «я учусь, мне уже что-то можно. а скоро я стану гражданином» и «я полноценный гражданин, мне некуда улучшать свой возрастной статус».
Ср. с современным японским обществом.
>столько образованных людей банально не найдут себе работу согласно заявленному образованием статусу
…кроме того, они становятся конкуренцией тем, кто образование «ниасилил», но имеет более высокий статус в силу происхождения.

Date: 2009-03-10 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
1) спасибо, знаю, я ж пед кончал.
2)конкретный, конечно. Как perestroika.
3) а что параллель?
4)просто смена знака, не зря они с такой легкостью переходят друг в друга.
5) в Японии и и Корее как раз не зависают в ощущении безбашенного студенчества, там социализация идет довольно резко и сразу. Сравни с японской привычкой "до семи лет все можно". И студенчество резвится именно зная, что не все коту масленица, и скоро позовут к станку.
6) не-а. СНАЧАЛА началось сокращение числа образованых (вспомни, когда стали сокращать бесплатный поток в ВУЗах), а уже потом стал появляться намек на сословность высшего образования.

Date: 2009-03-10 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
1) Думаю, знал бы независимо от педа. ;) Это к слову.
3) Параллелей до фига и больше, мной пока не формализовано. В данном случае - потери интеллигенции за счет эмиграции либо ухода из каких-либо социальных связей в рамки семьи. Оставшиеся примыкают к молодежи.
4) Если не переходят, не означает ли это параноидальную личность?
5) от там это и есть этап социализации. :)

Date: 2009-03-10 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
1) нееее, в нашем вопросе интересно смотреть именно так, как разворачивает курс истории педагогики (кста, рекомендую, если будет пробегать мимо, повтыкать глаз в вузовский учебник - многа полезных букф на тему восприятия детей в разные эпохи) - просто самообразовываясь, я бы словил лишь край картинки. Да и педпсихология много интересного дает относительно якобы свободного мышления молодежи.

3)ды это не параллель. Феномен - "остатки предыдущего поколения идентифицируются следующим поколением как представители текущего". В 50-е это имело место. В перестройку у нас на это претендовали бы семидесятники, вожди тинейджеров 90-х, мля - все эти Троицкие Шевчуки, и Минкины. (Мог бы написать и на тему пресловутого "смерть КСП", но боюсь набегут фоннаты, как когда-то на запоздалый комментарий по поводу откровенной гадости, сказанной Карповым, на меня брызгал слюной Чрелашвили).
Но в перестройку не соблюдается условие "остатков". Семидесятники общаются с молодежью 90-х, потому что это их паства.
4) а не есть ли тут игра словами? Паранойя-то тут при чем?
5) вот именно. Поэтому интеллигенция могла появиться в послевоенной Германии, где последовательно шла денацификация, и в восполнение вакуума резко вышло много интеллектуалов - но не в Японии, где традиционный уклад сохранился, и кроме повешенных по решению токийского трибунала (и разогнанной армии) все осталось как было.


Date: 2009-03-10 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
3)>Семидесятники общаются с молодежью 90-х,
В смысле, мы как поколения считаем - по годам рождения или взросления?
4) Параноидальная упертость. Ненависть - это ненависть, любовь - это любовь, и одно в другое не переходит.

Date: 2009-03-10 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
3) социологически. Поколение = около 20 лет. Шестидесятники в активной фазе (то есть, молодежь, активно и _массово_ влияющая на социум) - это все ПЯТИдесятые и часть ШЕСТИдесятых. Конец 40-х (тогда они оканчивали школу и получали последние куски мировоззрения, с которым пришли в активную фазу) - начало 60-х. Эпоха битников, рок-н-ролла и твиста, до начала битломании. Эпоха мсерти джаза как поп-музыки.
Семидесятники, фактически, начались с эпохи рока и хиппи / с промежутка между 64 и 68 годом - то есть, половина 60-х и все 70-е. Я бы, честно говоря, взял еще более злобно - эпоха рока и расклешенных штанов. 65-81-й, где-то так. Под ними уже подвели черту эгоисты 80-х со всей их эпохой диско.

Date: 2009-03-10 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Понял. Потому что привыкли уже называть "семидесятниками" того самого господина на букву "М" и пр.
Это, значит, 40-50 лет. Тогда они общаются именно как застрявшая в детстве интеллигенция. А 32-38 примерно - как раз уцелевшие от поколения, которым больше некуда пристроиться, кроме как к молодежи.

Date: 2009-03-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
4) ненависть еще как переходит в любовь. Поскольку и то, и другое суть знак внимания. Проявление акцента на чем-то. Не имеет шанса увлечься Толкином не тот, кого трясет от идеи, что орков можно мочить в сортире батальонами. А тот, кто открыл, прочел, пожал плечами и больше не перечитает.

Date: 2009-03-10 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Эт-то понятно, но я со своим психоаналитическим чтивом привыкла, что амбивалентность есть невротический симптом. :)))

читая психоаналитиков,

Date: 2009-03-10 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
не забывай про тезис по умолчанию "бывают и просто сны"
:-)))

Date: 2009-03-11 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] lepetuha.livejournal.com
Вот мы этот фестиваль и закрыли- кажется, навсегда? :о)

А знаете, я даже не против- распрощаться с "интеллигенцией". :о) Ведь это понятие, как и "романтизм" заведомо предполагает наличие среды: "быдла" и обыденности- и борьбы со средою, противостояния. Удивительно, что европеец мог-таки догадаться, что в идиллических китайских пейзажах нет романтизма: лишь гармония- не вопреки, а самодостаточная.
Так вот я согласна на равномерно развитое человечество :о)- не на сегодняшнем уровне- но как и видели уже: когда и самообслужиться человек может, и голова- на месте.
Кстати, может, только поэтому слово и становится бранным: всякие "неферы" сами противопоставили себя всяким "цивилам" (тоже ведь "бранное" слово). Причём балованные "неферы" ковырнадцатой волны могут уже ничего в голове не иметь, кроме этой амбиции: "Что вы хотите, ведь глупые подписи в музеях "цивилы" сочиняют...". Как и интеллигентики?..

А со всякими причинами... наверное, сложнее всё ж. Например, можно вроде принять во внимание массовую информированность. Т.е. если раньше "учёные мужи" сидели по кельям- то как раз с развитием прессы и почты они могли более устойчиво связаться в сообщество. И кстати... может, как раз дальнейшее развитие СМИ (и интернета)- на фоне уже общей грамотности- эту сеть и обесценили: когда кто попало стал без напряга уже публиковать что угодно.

А мода на молодость и индивидуализм- это западное всё же. Т.е. у них это всерьёз- а наша беда, скорее, в том, что мешаем эти ценности в кучу со своими- но сами этого уже не помним и ваще ни черта уже не понимаем. Достаточно бы просто сознавать эти различия- но сейчас этого нет. Ценности закона, собственности- мы можем их понять, но они для нас не первостепенны. Как и личная территория. Мы предпочитаем доступ к общей. Они видят безответственность в том, чтобы жить с родителями; мы- в том, чтобы сдать родителей в дом престарелых. И во многом так же- системно. Но их "мода" даже более на слуху.

А синхронность... ну, само собой. Наверное, хотя бы про успехи западных коммунистов телевизор мог рассказать- а этого достаточно, чтобы моду увидеть, чтобы настроения уловить. А ещё... могут ведь вправду общие ритмы действовать: одно время мир становится активен- а потом у всех, типа, "зима", все отдыхают и... соскучиваются, готовятся к подвигам.

Date: 2009-03-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
>А знаете, я даже не против- распрощаться с "интеллигенцией". :о) Ведь это понятие, как и "романтизм" заведомо предполагает наличие среды: "быдла" и обыденности- и борьбы со средою, противостояния.
Вот только сейчас обратная ситуация - быдла и обыденности уйма, интелей мало.

Date: 2009-03-13 03:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А в чём "обратность"? Среда она и есть среда. Я, правда, тогда так и забыла прилепить к "среде" определение: то ли "негативная", то ли что-то около.

А с соотношением... просто имеем, что посеваем. Надо полагать. Главное, и "естественный отбор" своеобразно стал видеться. Они же сами себя умучают: спивающиеся- или готовые перегрызть друг другу глотки... Даже если мы им того не пожелаем. И... переделывать таких чаще поздно. И бороться-то не с чем- можно лишь засеять пустоты более разумными людьми. Да, сеять надо уметь... да, поле большое... И вырастить- уметь надо. Как показывает практика, удобрения- дар прогресса- могут быть ядом... ага, и не торопиться топтать, пинать мухоморы, дёргать сорняки, стрелять воробьёв... понимать надо. Всего-то... ...
Что нормы по обществу не железны- вроде заметно...
И каждый сильный и разумный таки сильнее каждого слабого- хотя бы тем, что сам свой сук пилить не станет... Это не так мало. :о)

Date: 2009-04-06 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] pan-kolgospnik.livejournal.com
Дядь Лёш, я тебе ещё по поводу первых двух частей в оффлайне говорил. Этот цикл заметок, надо полагать, самолучший (во всяком случае, один из самолучших - что, в общем, закономерно следует из его природы, о чём ниже) из циркулирующих в бложиках и интернетах размышлений об интеллигенции. Однако, ты не (о чём ниже), поэтому этот текст (о чём ниже), в силу чего он, насколько я могу судить, не выполняет своего назначения.

Так вот, собственно, этот цикл заметок.

Он не является историческим исследованием, пусть даже популярным. Историческое исследование основывается на источниках, а их тут нет.

Он близок к культурологическому исследованию - анализируется в основном "то, что в воздухе витает", о том, "что в воздухе витает", судится по произведениям искусства. Однако, чтобы получилось, как у Гуревича в "Категориях...", надо применить столь же разработанный инструментарий, как у Гуревича в "Категориях...". Чего тоже тут нет.

Есть многочисленное нескрывание автора (ну и знание из оффлайна, чего уж) его причастности к рассматриваемому феномену. Что и даёт нам ключ к пониманию природы этих заметок. Это не исследование феномена. Это источник, освещающий феномен.

Сие сразу же обессмысливает обмен мнениями на темы обоснованности/необоснованности мнения автора о том, откуда есть пошла авторская песня, сколь дыряв был железный занавес, действительно ли Исаев интеллигент, но отрицает и прочего подобного. Однако сие создаёт нам и немало трудностей. По своему характеру этот источник занимает некоторое промежуточное положение между авторским публицистическим произведением (что более характерно для первых двух частей) и источником личного происхождения (что более характерно для третьей части), так прямо по учебнику источниковедения не проанализируешь. Ну и хорошо, грядущим исследователям интересней будет.

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios