уходя за рамки темы интеллигенции и КСП

[posadnik]

Есть интересное мнение внутри меня. Оно пока что не вызрело никаким опусом, - так, ощущение.

1) интеллигенция была побочным продуктом ответа нашего государства на вызов сначала Промышленной революции (после первой всемирной выставки, где Россия была где-то у параши, вместе с единственным китайским экспонентом-чаеторговцем, после проигранной Крымской войны - начали появляться новые ВУЗы, заложив основу прослойке разночинского студенчества, а оно выросло в разночинцев - первый призыв интеллигенции, от Чехова до Саши Черного), а потом мирового кризиса между мировыми войнами. Когда интеллигенция свою роль приживалки при сословии спецов отыграла, ей на смену подтянулся средний класс - носитель совсем другой идеологии, идеологии потребления.

2) интеллигенция же (любая - с точки зрения социальной и психологической, интелями являются и рязановский Женя Лукашин, и кривящий по его поводу губки Алексей Исаев) несла идеологию последних двухсот лет: служение государству/идее важнее личного благополучия. То бишь, в триаде самовыражения "работа-дом-хобби" она самовыражалась в работе и хобби. Начиная от народовольцев, для которых хобби был экспорт революции в деревню, и трудоголиков - кончая КСПшниками и фэнами, которые пытались обосновать свою крайнюю важность для общества социальной важностью своего хобби.

3) сейчас, на фоне роста числа гламурных кис (а что такое гламурная киса, как не роль десоциализованной женщины?)и компрометацией практически всех идеологий и государственных устройств, на фоне роста числа домохозяек и сокращения советской инфраструктуры досуга по месту жительства - не оказывается ли, что двадцать первый век пройдет под знаком самовыражения через семью? Причем не только в идиллическом смысле, но и в самом, если хотите, черносотенном - "в такую погоду свои дома сидят, телевизор смотрят!". То есть, нам светит атомизация общества до масштаба семьи - не индивида, как от нас хотят, а до семьи. Не сахар, заметим. Каждый сидит в своей семье как на глухом хуторе за темным лесом и болотом. И каждая семья выживает сама, а человек без семьи считается несостоятельным и экономически (сами знаете, что такое выживать в одиночку), и психологически.

И еще это означает, что все попытки одиночки выйти за рамки семьи - клубы по интересам, кружки, компании - будут достаточно последовательно этим социумом пресекаться. Тот самый диктат снизу - по критерию типа "наши люди на такси в булочную не ездиют". В худшем случае, попытки заниматься тем, что не одобряют Робинсоны будут пресекаться первым встречным - туризм старосоветского типа, всякие нетипичные хобби, я уже молчу о попытках объединения в клубы и сети любителей. В лучшем случае, резко разделятся хобби - и общественным ожиданием будут поддерждиваться общесемейные, и прессоваться те, которые собирают подростков и несемейных.
Комьюнити все, человек без семьи ничто.
В общем, sustainable, млять, development.

Такая вот фигня, малята. Считайте, это мой спинной моск говорит. Пока что особых противоречий я в этой версии не вижу.

Comments

[vythe.livejournal.com]

Какой-то нечеловеческий оптимизм просто. Нам, по-моему, светит - в предложенных статьёй понятиях - атомизация до индивидуума, а не до семьи. Семья это брачный контракт, съём квартиры для единственного ребёнка и отпуск в разное время.

нет.

[posadnik.livejournal.com]

1) сейчас со скрипом начинается очередной бэби-бум. Что говорит в том числе и о том, что "средний класс" и более бедные пытаются хотя бы имитировать семейные отношения.

2) государство в очередной раз просралось с попыткой создать национальную идею - и явно, уже много косвенных признаков - пытается создать усредненно-патриархальную модель общества, как у Макса Леонидова "усредненные шестидесятые" - в блендер сунули молодого Пресли, молодых битлов и молодого Мангомаева, готовую полужидкую смесь разлили по клипам. В таком обществе все будет отдано на откуп традиционным ценностям - которые проще всего имитировать. Всякие попытки прокидывать собсьтвенные горизонтальные связи будут либо не поддерживать, либо гасить, в зависимости от степени увлеченности идеей тотального контроля. А отстреливать выскочек будет проще - детская комната милиции, комендантский час, органы опеки, в перспективе - манипуляция процедурой лишения родительских прав и т.п.. При всей несерьезности, в "Лило и Стиче" показана типичная попытка государства сказать, что Оно Лучше Знает, с кем ребенку будет лучше.

[ksendzovskaja.livejournal.com]

вот не знаю, в том ли дело, но то, что "сверху" поддреживается исключительно семейный досуг - это правда. Мне это заметно, как человеку, этот самый досуг для других организующему.

[posadnik.livejournal.com]

причем досуг типа "развлечься шопингом", в лучшем случае "выехать на турбазу с шашлыками и массовиком".

[merelana.livejournal.com]

Боюсь, что ты прав. К т все и идет, хотя, быть может, и неотчетливо.

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Не верю (с). Мне кажется, все принципиально наоборот - сообщества (посредством той же Сети) - увеличивают свою роль, а роль семьи - напротив, падает катастрофически.

[yourhelcanare.livejournal.com]

К сетевым сообществам можно приобщиться, не выходя из дома, оставаясь в прежнем окружении. Живого выхода "в народ" нет.
Может быть не семья, а "мой дом - моя крепость"?

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Скорее "я сам себе метросексуал, кого хочу, того к себе и подпускаю, а надоет - по адресу посылаю".

[yourhelcanare.livejournal.com]

Хорошо сказано:)

[posadnik.livejournal.com]

но не по теме.
метросексуалы сами по себе живут в небольшом круге себе подобных, и на иобщество не влияют. А вот когда сверху спускается политика, по которой практически нереально завести в районе новый клуб по интересам, если только он не полукоммерческий, зато прорва мест для "семейного шопинга"... Когда будет давиться "дикий" туризм, зато под ним мягко, но неумолимо будет пониматься исключительно туризм в стиле выезда на профсоюзную турбазу... Когда все концертные площадки для АП будут вычищаться под одну категорию - сцена в парке, чтоб бабушки выгуливающие детей, могли остановиться и послушать...

[yourhelcanare.livejournal.com]

Мы с подругой недавно обсуждали тему того, что раньше мы чаще встречались, наши дети ползали рядом, а теперь вот на интернет-форумах встречаемся, и время даже для телефонного разговора не всегда находится, а вот сообщение напишем (у нас ещё асек нет)
>будут рекламироваться ВСЕ патриархальные ценности, десоциализироваться женщины, пенсионеров вынудят объединять жилплощадь с детьми... Типо, будут строить государство снизу. И будет это государство вполне себе островского типа - купеческо-мещанское викторианство.<
Всё к тому и идёт. Меня сейчас уже некоторые мамаши не понимают - как это я хочу на работу. Сиди себе и сиди в декрете до трёх лет.

[c-niluigh.livejournal.com]

ИМХО, "уровень семьи" искусственно насаждается "сверху". В реальности - тенденции атомизации до уровня индивида. Поскольку единства интересов в семье становится все меньше.

[posadnik.livejournal.com]

естественно, сверху.
Поскольку _формальных_ связей в семье можно нарисовать больше, чем в горизонтальной связи между людьми. При этом, очень возможно что будет расти количество случаев child abuse, издевательств и т.п., именно поскольку "мой дом - моя крепость", а в каждой отдельной семье знатоки психологии встречаются исчезающе редко. Это как старый китайский лозунг "домна в каждом дворе" - качество приносится в жертву широте охвата. Национальная идея все еще отсутствует, и, значит, будут рекламироваться ВСЕ патриархальные ценности, десоциализироваться женщины, пенсионеров вынудят объединять жилплощадь с детьми... Типо, будут строить государство снизу. И будет это государство вполне себе островского типа - купеческо-мещанское викторианство.

[c-niluigh.livejournal.com]

Ну почему, национальная идея есть. Я бы назвала ее "неомонархией".
Не вижу большого кол-ва формальных связей внутри семьи. Кроме того, идеологически приоритетна не столько семья, сколько размножение. Следовательно, семья уже фактически уменьшается от "двое родителей - ребенок" до "родитель - ребенок".

[posadnik.livejournal.com]

именно. И государство имеет огромные возможности вмешиваться в эти связи, используя унаследованные от СССР рычаги - систему надзора за детьми и систему надзора за родителями. Именно тут легко формализовать связи, и начать прессинг формальных нарушений - что это у вас ребенок в 21.05 систематически вне дома; что это у вас ребенок ходит с кем попало (а списки нежелательных объединений у нас не составляет только ленивый), и т.п. Достаточно отстреливать нарушителей комендантского часа и членов нежелательных тусовок, НИЧЕГО реального не предлагая взамен - и утсановится диктатура снизу, где привыкшие начнут давить соседей - "больно умный взялся".

[c-niluigh.livejournal.com]

Нет. ИМХО, это разное. Быдло (сиречь невежество агрессивное) будет давить соседей по-любому, независимо от того, насколько это санкционировано государством. Что касается вышеупомянутых площадок АП, то их не будет, потому что потребителя нет. Потому что налей воды на наклонную плоскость. Интерес к АП нужно стимулировать искусственно. И к поэзии, и к классике.
Кстати, на вчерашнем концерте на КСПешников-то народ собрался. Но как только вышли поэты - остались только те, кто уже врос в скамейки и газоны.

[vala-r.livejournal.com]

Вот только не надо стимулировать интерес к АП! Мне кажется, это явление возникло на фоне всеобщей идеологии, как бы в противовес ей. И любая идеология, стимулирование финансирование только навредит. Не все надо толкать в массы, не все массы смогут переварить.

[posadnik.livejournal.com]

АП влообще никакого отношения не имеет ни к массам, ни к идеологии. Это одно из дел, которыми пыталась заниматься интеллигенция (наравне с туризмом, кинолюбительством и т.п.), вот и все. Пока интеллигенция (пост-студенчество) была массова, "туда все хотели попасть", и ее песни массово же шли в народ. Финансирование тут не ипри чем - его не будет, потмоу что интеллигцения официально сброшена с корабля современности - чилсо ВУЗов сокращается, образование становится платным.
А речь идет скорее о том, что АП как одно из тсостояний интеллоигенции в сильно одичавшей стране способна стать средством воспитания снизу - за отсутствием у государства желания воспитывать паству сверху. Уже лет 12 как прекратилась де-факто пропаганда идеи "быть хорошим - хорошо".

[vala-r.livejournal.com]

Вот и я говорю - абсолютно никакого отношения ни к массам, ни к идеологии. Поэтому она и была столь привлекательна для интеллигенции на фоне сплошь идеологизированного социализма. И поэтому она не может стать средством воспитания - она не для всех.
А идею "быть хорошим - хорошо" обязательно надо пропагандировать, не знаю как, но надо. Когда дети предпочитают на компьютере играть за орков, потому что они сильнее, у меня волосы дыбом от ужаса становятся. Когда-то боролись за то, чтобы не делить мир на черное и белое. Теперь с этим явно перегнули палку.

[c-niluigh.livejournal.com]

>А идею "быть хорошим - хорошо" обязательно надо пропагандировать, не знаю как, но надо. Когда дети предпочитают на компьютере играть за орков, потому что они сильнее,

Вспомни легенду о св. Христофоре. ;)

что именно?

[posadnik.livejournal.com]

то что он был каким-то башкиром, или что его мягко говоря не слушали?

Re: что именно?

[c-niluigh.livejournal.com]

Что он хотел подчиняться только самому сильному.
Кста, я у себя повесила нек-рые размышления в тему треда (под замком).

[myshka-marena.livejournal.com]

сомневаюсь. интерес к АП вырос из разобщения профессионалоа от музыки и поэзии и одаренных любителей. очень похожа ситуация с ап на ситуацию конца 19 начала 20 века. когда профессора и студенты консерватории пошли в народ и обнаружили, вот, оказывается
-певчие-то поют не менее профессионально, и тоже ведь учатся.
а ноты-то крюками записывают.. и крюками еще и интонировать можно.. и вообще - целая наука.

я утрирую специально. но все же - зрелый бард, как мне видится, он, как правило, несостоявшийся литератор либо музыкант. человек, которого в детстве отправили в кружок моделирования, сказали, что у него не рифмы, а "палка-селедка", и медведь уши отдавил вместе с головой. а потом наверстывать было поздно, лень, тяжело, некогда.

тот же Чесноков, хоть и имеет шикарный бас, но все же... немного другая ситуация. перефразируя его интервью... он в конце концов не понял, зачем весь этот груз теорфизики и что изучает эта абстракция. опять же утрирую, чтоб было проще. не квантами же здесь заниматься.

короче, ни абстрактная Нетребко, ни абстрактный Шкляревский в АП не потянутся. дядя Вася из ДЭЗа тоже - у него футбол вечером. и ведущих инженеров в АП маловато. а идут те, у кого из спектра желаемых профессий одна или несколько важных выпали.

это про поющих. подпевающие - понятно дело - друзья и приятели поющих. только слущающие - а они вам нужны? может, их пожалеть надо? вы отнимаете аудиторию не только у поп и рок музыки, но и у классики. оно вам надо.

вариант вам - из рока тянуть в классику через АП.

[posadnik.livejournal.com]

АП вообще для серьезных людей не цель а средство. Но важное.

[myshka-marena.livejournal.com]

у наших с тобой общих знакомых - похоже что цель. я на цап не ругаюсь, просто скучно становится. их творческий процесс какой - ты без наглости, крутизны в аккордах, заработанного авторитета все равно слушатель. а иной раз - я так интуичу - масса, вплоть до быдла, с котором надо работать.

утрирую, но по сути-то так.
а у "серьезных людей" слушатель - соучастник по определению. иначе - никак, потому что получится плохо. бывают, конечно, исключения. но все же, чаще встречаются те, для кого зритель - это со-творец. кстати, в "амадее" это очень почувствовалось.

а вообще - это я такая фря, что хочу, чтоб ко мне как к со-исполнителю относились, а не к носителю оплаченного билетика.

[c-niluigh.livejournal.com]

Не обязательно. Авт.-исполнитель - это человек, который понимает, что поэзией на жизнь не заработаешь, а если она и приносит деньги, то для этого приходится очень сильно идти на компромисс.

[myshka-marena.livejournal.com]

мрак.

[myshka-marena.livejournal.com]

что у вас ребенок...
нрмальный ребенок с 15 до 16 в математическом кружке
с 16 до 18 на хоре
с 18 до 20 на скрипке
а с 20 до 23 у него футбольно-лыжная секция.

[posadnik.livejournal.com]

а нормальный Лужков установил комендантский час с 21.00. При нарушении штраф с родителей.

Не могу не возразить!

[vala-r.livejournal.com]

и профинансировал досуговые центры. С первого сентября все детские кружки и секции бесплатно для родителей.

(Весьма подозрительно посмотрев на подсунутое)

[posadnik.livejournal.com]

Вы не могли бы процитировать это постановление более пространно.

Я, извините, работаю аналитиком, и я об этом слышу первый раз. Поиск также ничего не дал. Про бесплатные парковки - таки да. Про бесплатный доступ к некоторым муниципальным музеям в ПАРИЖЕ - таки да.

И даже если это правда, в чем я сомневаюсь.

для урода, продавившего для жены снос ЦДХ, пропитавшего город коррупцией, и отчаянно барахтающегося в ожидании осени, когда-его-обещали-наконец-снять, это очень мужественный поступок.

Кстати, именно Лужок в начале 2000-х планировал ввести в детских садах дополнительный побор ЗА САМО ПРАВО ТАМ НАХОДИТЬСЯ, помимо обычных выплат.

Я уже молчу о том, что большая доля досуговых учреждений давно стала самоокупаемой - и в смысле пригретых чвастных кружков, поскольку на бесплатные нет денег, - и в смысле поборов. Если я каждый месяц отдаю 800 рублей "благотворительных пожертвований" на счет школы - я не верю в альтруизм мэрии. Чтобы все это перевести на бесплатные рельсы - требуется настолько серьезное вливание, сравнимое с левыми доходами структур г-н Батурина. А о них не объявлено.

Re: (Весьма подозрительно посмотрев на подсунутое)

[vala-r.livejournal.com]

Не знаю, я не юрист, я мама. Я просто пошла в районный досуговый центр, где мои дети занимаются, а там висит объявление - все кружки бесплатно. А соседний, бывший дворец пионеров, и в прошлые года был бесплатным.
А еще во всех школах введена обязательная ставка охранника. То есть принимаются меры по борьбе с "добровольными пожертвованиями". Школы теперь не имеют право собирать деньги на что-либо. Охрану, уборку и т.д. в школах оплачивает государство. И вообще, то что финансируется из городского бюджета, финансируется хорошо, в отличие от того, что финансируется из федерального бюджета. Родители(не школа), конечно, собирают деньги на подарки учителям к восьмому марта, ну что ж поделать, такой у нас менталитет.
Я, обычно, не верю никаким СМИ, я верю тому, что вижу своими глазами.

Re: (Весьма подозрительно посмотрев на подсунутое)

[c-niluigh.livejournal.com]

Во дворце пионеров на Ленгорах - давно бесплатно, но туда ездить...

[myshka-marena.livejournal.com]

вообще, логично дите в это время встречать. мало ли что. причем освободиться с работы к 21-00 может любой гос.служащий.

а если честно, после 20 лет варварского уничтожения оборудования (промышленного и научного), уничтожения кадров, разорения архивов технического, социального, юридического и т. д. профиля:

я не хочу что-то сейчас говорить про власть. пока затишье. пока дают прийти в себя.

а мещанская политика и мещанское общество будут всегда.

[(Anonymous)]

ДА, СПАСИБО! Видели мы такого нормального ребёнка:
Рюкзак для школы (с ранним французским), рюкзак для английской школы, мешок со сменкой, ридикюльчик для прочего-по-мелочи... разговоры о машине и будущей работе, мечта о наушниках- смотреть утром мультики, пока мама спит...
(вещмешок, плащ-палатка, фляга литров на пять, противогаз...)
1 класс...
хорошая девочка- честно...

Счастливый ребёнок имеет время думать- и слушать, как шуршат листья меж лужами...

[lepetuha.livejournal.com]

ДА, СПАСИБО! Видели мы такого нормального ребёнка:
Рюкзак для школы (с ранним французским), рюкзак для английской школы, мешок со сменкой, ридикюльчик для прочего-по-мелочи... разговоры о машине и будущей работе, мечта о наушниках- смотреть утром мультики, пока мама спит...
(вещмешок, плащ-палатка, фляга литров на пять, противогаз...)
1 класс...
хорошая девочка- честно...

Счастливый ребёнок имеет время думать- и слушать, как шуршат листья меж лужами...

[myshka-marena.livejournal.com]

вот как смеется иногда судьба. есть дети, которые себя не помнят от загрузки в школе. а есть те, кто от лишнего времени на подумать, думать не умея, топчет дорожку в сумасшедший дом или тюрьму.

в любом случае счастье чада зависит от того, спросили ли его и хочет ли чадо (кроме критических случаев детской лени).

все же, Кать, должна же быть норма. но она не обсуждается, поскольку нормальным людям понятна. а если, пардон, силком (строгим взором соседей, учителей, соцработников) будут гнать на шоппинг, салют, массовый праздник (или что там еще придумает социум-плюс-государство для сплочения семьи), то посещать имеет смысл раз из десяти. в девяти остальных - скрипка для всех, включая бабушку. :) просто потому что в массовых мероприятиях времени на подумать уж точно не будет.

[lepetuha.livejournal.com]

Поняла, что не поворачивается язык говорить "нормальный ребенок", потому что... норма ощущается в том, чтобы ребёнок был выше норм. Он таким рождается: с невероятными темпами мироосвоения- мимо любых программ, расписаний и режимов.
Любая иная норма как будто уже предполагает недоразвитость или ограниченность.
Т.е. как будто само это словосочетание уже было бы своего рода враньём- с моей стороны.

[lepetuha.livejournal.com]

Как понимаю, у нас надзор за детьми со стороны соседей и государства гораздо и гораздо менее развит, чем это бывает на западе. Наверное, по той же причине, по какой у нас мало кто всерьёз изучает правила пользования лифтом- т.е. люди приучены верить, что они всё-таки разумные люди и живут- в целом- среди разумных людей- и утыкаться носом в формальности просто даже стыдно.

(извините, не сообразила, что не смогу удалить неподписанную реплику, которую продублировала)

[myshka-marena.livejournal.com]

а вот раньше за детьми дворники даже смотрели, и всех знали по именам, и родителей знали.

и, действительно, проявлять бдительность, пунктуальность и предупредительность у нас стыдно.

(-стыдно оглядываться, когда идешь поздно вечером - знакомо еще по школьному возрасту.
-стыдно читать инструкции, особой крутизной считается их варьировать по своему.
-стыдно пожаловаться родителям на их сорванца, когда это необходимо.
-стыдно вычитывать документы, акты и накладные - мы же разумные, мы же доверяем)

а в итоге - совершенно неразумное поведение, которое кончается соответственно
-статистикой по изнасилованиям, авариями класса чернобыльской, родителями, поздно обнаружившими, что ребенок попал в плохую компанию, обманутыми потребителями кредитов.

к чему все это:
как будто нас целенаправленно (в рамках либеральных ценностей) приучали к тому, что формальность - стыдно. и действительно, человек сплошь формальный достоин порицания (см. старые советские фельетоны "огонька" и "юности"). а вот тот, кто с формалистикой в жизни не дружит, оказывается беспомощен и легко управляем.

так что, те, кто приучены верить в разумность окружающих, если им их моральные качества позволяют, должны уметь сомневаться и проверять - тем самым оставляя окружающим право на ошибку.

ну так ведь у нас так сомневаться начнут, что с рюкзачком сам на дальний восток сбежишь, от сомневающихся.

[lepetuha.livejournal.com]

Дворники- дело десятое.
Речь о том, что у нас реже может быть такое, чтобы любой склочник, если его левой пятке захотелось, бежал настучать на родителей (что за ребёнком не смотрят), на обходительного мужчину (пропустил в дверь- значит, домогается), на производителей, не указавших, что кошек сушить в микроволновке не следует...
Собственно, на Западе это от формализма и идёт- и к нам эта зараза, скорее, оттуда могла прийти- но всё же не очень липнет. :о) Потому что даже тупым и склочным из нас бывает такое стыдно.

Ведь и для нижепроцитированного причины- те же:
Русский стиль в чем угодно описывается кадровыми менеджерами и публицистами примерно одинаково: слабая дисциплина во время затишья, но бешеный креатив в критической ситуации.
Т.е. западный человек сверяется с часами и законом, русский- со сверхидеей и понятиями о вечном. Поэтому чётко следовать будничному графику- тяжко, но подвиг- это всегда можно. И пятилетку- только в три дня.

Русские учёные способны гораздо быстрее и продуктивнее общаться: приходя на обмен премудростями, они сразу выносят за скобки те азбучные истины, возвращаться к которым уже "стыдно". Ради Идеи готовы прибежать в любой момент или остаться сверх сроков. Западные сверятся с часами, соблюдут формальности- и вежливо станут объяснять в популярной форме- от и до. (Как я понял- и чему верю)

[lepetuha.livejournal.com]

Счастливо вам сживаться!

[c-niluigh.livejournal.com]

Вторая снизу - улет. :)
А что, зверик уже на месте? :)

[posadnik.livejournal.com]

угу. Он классный и непроблемный, если не считать возрастного шила в попе. :-)

[yourhelcanare.livejournal.com]

А вот интересная ссылочка про "диктат сверху"
http://estellgreydaw.livejournal.com/1052646.html

[c-niluigh.livejournal.com]

http://www.pr-info.ru/sobforumSFera112008.htm