(no subject)

[posadnik]

на ЦАПовском форуме Кузецов-младший напомнил вечноверный тезис: было время, когда и пьяные бабьки и дедки попадали в голоса и интервалы, но традиция исчезает.
Может, пора устраивать к цаповским посиделкам какой-нить ликбез на 15-20 минут, о русском многоголосье? Это еще раз к вопросу о разнице между слушанием концерта и пением вместе.

Comments

[lvk.livejournal.com]

Дополнение: о спонтанном многоголосье. Которое не по партиям, а "на лету".

[posadnik.livejournal.com]

я потому и написал "русское многоголосье". Наткнулся как-то на факт наличия существования в каком-то левом разговоре, оказалось что мой визави занимался русским фольклором именно с точки зрения организации распева "по голосам, не по партиям". Наверняка есть литература в богатом ЦАПе. :-)

[lvk.livejournal.com]

Не Костя ли Гущин это был? в fido7.su.ksp? :)

[posadnik.livejournal.com]

Не помню. Даже не уверен, что не в ЖЖ.

[kstoor.livejournal.com]

lvk попросил откомментировать. Утешительного можно сказать немного. Ликбез -- это, конечно, хорошо (когда хорошо), но какую безграмотность будем ликвидировать? Хотим познакомить с различными направлениями в песенной культуре и в музыке, расширить кругозор и дать ощутить "ландшафт цивилизации"? Задача выполнима, но нужно ли это ЦАПу? В свое время я предлагал Костромину лекции по истории старинной музыки, давал диск с материалами по античности -- ответа не было. Стоит еще раз попробовать?

Задача научить импровизационному многоголосию -- боюсь, невыполнима. Кто из известных в тусовке людей в принципе это умеет? Предположим, Вера Вотинцева. Позволяют ей это делать а) природный талант и б) хорошее музобразование (училище). Вот примерно такой вступительный ценз. А много ли у нас таких вер-вотинцевых? Получается, учить практически некого и практически некому.

[posadnik.livejournal.com]

Потому что рполевой игры "ученики в позе подчинения ловят слова учиталя" там и так хватает.
Я имел в виду минимальное растолкование, что такое многоголосье - для применения в пятничных тусовках. Дабы ни одна шваль потом не кривила губу поминая "сиротское пение" и "унылое пение в кругу унылых песен".

[(Anonymous)]

>>Потому что рполевой игры "ученики в позе подчинения ловят слова учиталя" там и так хватает.

Ну как хотите, воля ваша. Хотя убей -- не пойму, что унизительного в том, чтобы учиться.

>>Я имел в виду минимальное растолкование, что такое многоголосье - для применения в пятничных тусовках.

Для того, чтобы уверенно себя чувствовать в простом, традиционном многоголосии, обычному человеку со средними ("как у всех") музыкальными способностями и без начального образования нужно год-два заниматься с грамотными преподавателями по отработанной программе не меньше двух раз в неделю. С начальным образованием или способностями выше среднего обычно хватает года. И это речь идет не об импровизационном, а о самом обычном пении по партиям (правда, с обязательной вариативностью). Вот такое "минимальное растолкование".

[kstoor.livejournal.com]

Сорри, не залогинился.

[posadnik.livejournal.com]

У пресловутых бабок у подъезда гне было этих педагогов.
А пение по партиям - другой разговор.

[kstoor.livejournal.com]

Уважаемый Алексей, поверьте, я знаю, о чем говорю. Упомянутый мною процесс обучения я имею удовольствие в подробностях наблюдать уже несколько лет. Речь идет о православном церковном пении. Уомянутый мною элемент вариативности заключается в том, что при т. н. пении "на глас" конкретная мелодия, исполняемая участниками хора, рождается в момент пения и определяется текстом, который в данный момент поется. То есть один текст поется одним образом, а другой текст -- похоже, но не в точности так. Пределы вариативности определяются схемой напева. Таким образом, это -- _не_пение_по_партиям_. Чтобы научиться петь _все_ стихиры восьмого гласа, недостаточно выучить наизусть одну стихиру восьмого гласа. Придется выучить схему напева и научиться применять ее к массиву (в принципе не ограниченному) различных текстов.

Возможно, вам угодно будет утверждать, что у "пресловутых бабок у подъезда" все устроено принципиально иначе. Могу ответить, некоторый опыт изучения фольклора (даже экспедиционный) имеется. Да, у бабушек иначе, но не принципиально. В фольклоре существует понятие мелодического архетипа, по сути близкое к понятию схемы напева в церковном пении. Да, "устройство" многоголосия другое, да, принципиально иной механизм взаимодействия голосов в момент пения, но остается неукоснительным основное требование к поющим -- _свободно_ориентироваться_в_архетипе_.

Каким же образом происходило усвоение этого архетипа у "поющих бабушек"? Как сказали бы мы сейчас -- "методом погружения". В традиционной крестьянской культуре не существовало иного способа "рзвлечься музыкой" кроме как воспроизвести ее самому. Дети бессознательно усваивали весь этот багаж с нулевого возраста. В какой-то момент к этому добавлялась практика пения. Объем этой практики нам трудно себе вообразить. Пение являлось органической частью крестьянского быта: идут на работу -- поют, работают, идут с работы, отдыхают -- опять и опять поют. Десятилетия жизни, изо дня в день, часами. Вот эта традиция, к сожалению, полностью уничтожена изменением уклада жизни. Многочисленные фольклорные ансамбли занимаются лишь сценической имитацией. И то годами учатся, прежде чем начинает пристойно получаться.

Если я вам еще не надоел, могу продолжить на тему того, как это все могло бы происходить в "авторской" песне.

[posadnik.livejournal.com]

Йесс.
Именно методом погружения. ДЕМОНСТРАЦИЕЙ.

Что я вижду на посиделках в ЦАПе? Несколько челдовек самовыражаются, несколько человек поют одним голосом. По-ка-жи-те тем, кто хочет, они повторят. Я сейчас с переменным успехом пытаюсь вырываться в маленькую капеллу МИФИ - там все спевки по пятницам, неудобно очень. Так я с удивлением обнаружил, что минимальное понятие о голососвых партиях у меня оказывается есть (я "слухач" с музыкальным образованием "год в роли объекта педпрактики студентки музпедучилища", ноты до сих пор практически не читаю) - в свое время на пальцах объяснил Толя Тесленок, бывший пензенский, потом ульянолвский, теперь питерский КСПшник.

В конце концов, минимальное представление о распеве - "это уже хорошо, ну а тем более полный горшок". Это уже будет какой-то аргумент, а то задолбали, грешным делом, агнитаторы против сиротского пения. Что характерно, хорист со стажем который иногда со мной приходит на ЦАПовские мастерские, иногда просто смеется на уровень тех аргументов против АП/КСП.

[c-niluigh.livejournal.com]

kstoor, вы знаете такой клуб - "Мелос"?

[kstoor.livejournal.com]

Не знаю, расскажите плз.

[c-niluigh.livejournal.com]

Православный молодежный клуб. Люди интересуются искусством, в т.ч. музыкой. Приглашают в гости интересных людей. Например, у них проводятся лекции по истории музыки. Вполне вероятно, что их заинтересует и средневековая. Подробности знает Вера Маханькова, она бывает в ЦАПе, но редко.

[kstoor.livejournal.com]

Заинтересовали. А координаты не дадите какие-нибудь? а то я в ЦАПе бываю еще реже Веры Маханьковой, которую не знаю ;)

[c-niluigh.livejournal.com]

ОК, как только у меня самой будет информация.