Птыть. "Жаль, что песен не поют..." (с)
Aug. 16th, 2006 02:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posadnikЯ как чувствовал.
Перечитывал старую статью Лореса про эстрадников и камерников.
Я это знал!
И это, с позволения сказать, движение ума до сих пор висит, чтобы на него ссылаться, апеллировать к гению...
Обратите внимание на выделенные места.
Это, типо, определение АП эстрадного и камерного направлений.
(...)
"Есть очень простой способ отличить их друг от друга, способ, основанный не на понимании, а на ощущении, он придуман одним из моих друзей. Для определения надо ответить на вопрос: "Где лучше воспринимаются песни какого-либо автора в его исполнении, с эстрады или в комнате?".
Эстрадное течение.
1. Мелодическая куплетная повторность, которая проявляет определенный характер песни, выделяет одну главную грань, не заботясь о каждой строке, о каждом слове — всё подчинено общей интонации, общему (главному) смыслу — настроению.
2. Стихи имеют один смысл - настроение, все другие внутренние течения полностью подавлены им. То есть стихи не многогранны, либо имеющие очевидную главную грань. Если смысл-настроение (общий образ) многослоен, это придает стихотворению глубину. Но в любом случае в результате господства единственного главного в стихотворении (и в песне) отсутствуют движение, развитие характера, мысли, настроения - все это дается как найденное, завершенное, определившее свои границы.
3. Зрелищность исполнения, актерский артистизм, стремление донести основную мысль, основной образ, не заботясь о смысле каждой строки, каждого слова, об их вторых и третьих смыслах.
4. Воспринимаются такие песни легко, слушателю не надо делать усилия над собой, они сразу входят в душу слушателя, без нажима, легко запоминаются и поются. Вероятно, это и было задачей автора: чтоб песня стала частичкой нашей жизни, пелась.
Камерное течение.
1. Более свободная и сложная музыкальная форма вариаций. Стремление придать каждой строке, каждому слову мелодическую интонацию, соответствующую ее (его) стихотворной интонации (иногда вариации для этого оказываются не обязательными). В результате появляется внутреннее движение.
2. Стремление к тому, чтобы уровень стихов был таким, чтобы они могли восприниматься и без мелодии. Стихи подчас сложной образности. С множеством сложных ассоциативных связей, обладающие внутренним движением, переплетением частных смыслов-настроений (образов).
3. Авторский артистизм исполнения. Стремление донести стихотворно-смысловую интонацию каждой строки, каждого слова.
4. Восприятие таких песен требует напряженного внимания за движением образов, их переплетением, запоминания предыдущих образов, видения образов. Одним словом, требует от слушателя усилия над собой. И, даже сделав это усилие, он еще не гарантирован, что все станет понятно с первого прослушивания. Такие песни обычно не поют, да их и не хочется петь, да и петь их сложно, Но, вероятно, это и было целью автора, он и не хотел, чтоб песню пели, он хотел, чтобы ее слушали.
Как и в любом явлении, состоящем из двух частей, противоположных по характеру, в самодеятельной песне нет резкой границы перехода от одного течения к другому. Поэтому вопрос об отнесении автора к той или иной школе не так прост. У меня не вызывают сомнений С. Никитин, В. Берковский, А. Дольский, В. Егоров, А. Суханов — с одной стороны; В. Луферов, А. Мирзаян, В. Бережков, В. Ланцберг — с другой. Но вот, например, В. Шабанов, песни которого явно принадлежат эстрадной школе, как и звучат в любом исполнении, кроме авторского, хотя они камерны. Почти у каждого автора есть песни, носящие характер противоположной школы. Поэтому можно говорить только об основной тенденции творчества автора, а четкое деление можно проводить только по отдельным песням.
Еще несколько замечаний. Из общепринятого определения песни следует, что песни камерной школы часто песнями не являются. Скорее их можно назвать музыкально-поэтическими миниатюрами (более широким понятием), т.к. для песен (по определению) необходима куплетная повторяемость мелодии, а не вариации. Но именно поэтому любые стихи можно положить на музыку, приводя с помощью вариаций мелодические интонации в соответствие со стихотворением..."
И какая скромность о себе, любимых:
" у третьих всё — проблемы. Везде и всюду. Что ни увидят — проблема. Философское учение, религия — до сути. Да всё с надрывом. Разговор навязчивый. Не думаешь об этом, не хочешь об этом. Лезут! Да все вглубь, да все с переживаниями, с болью. В любви и то боль, а не радость. В собеседнике больные места ищут, прошлое напоминают, всё норовят на мозоль наступить. Ручаются и других мучают, и всё изощренней, напряженней. А завтра — на работу, а от их песен голова болит. (между прочим, никакого амерного культуртрегерства. В чистом виде конфликт идеологии рок-н-ролла версус идеологии рока - вот уж воистину и некуплетность, и сложность, и надрыв, и проблемы... - А.К.)
Кто нужней? Кто важней? У одних успех широкий, у других — глубокий. У одних аудитория количественная, у других — качественная. Одни за аудиторию борются, другие — за понимание. Все никогда не поймут. Немногим надо, чтобы к ним в душу с проблемами влезали, не хотят они проблем этих.
Одним — эстрада. Другим — комната.
И слава богу, что так! (...)"
(глядя в зеркало)
Ужоснах. Эстрадник, бля.
А мужики-то до сих пор копья ломают - чего это песни не поются...
А потому они не поются, что в падлу гарным хлопцам, чтобы их песни пелись.
Перечитывал старую статью Лореса про эстрадников и камерников.
Я это знал!
И это, с позволения сказать, движение ума до сих пор висит, чтобы на него ссылаться, апеллировать к гению...
Обратите внимание на выделенные места.
Это, типо, определение АП эстрадного и камерного направлений.
(...)
"Есть очень простой способ отличить их друг от друга, способ, основанный не на понимании, а на ощущении, он придуман одним из моих друзей. Для определения надо ответить на вопрос: "Где лучше воспринимаются песни какого-либо автора в его исполнении, с эстрады или в комнате?".
Эстрадное течение.
1. Мелодическая куплетная повторность, которая проявляет определенный характер песни, выделяет одну главную грань, не заботясь о каждой строке, о каждом слове — всё подчинено общей интонации, общему (главному) смыслу — настроению.
2. Стихи имеют один смысл - настроение, все другие внутренние течения полностью подавлены им. То есть стихи не многогранны, либо имеющие очевидную главную грань. Если смысл-настроение (общий образ) многослоен, это придает стихотворению глубину. Но в любом случае в результате господства единственного главного в стихотворении (и в песне) отсутствуют движение, развитие характера, мысли, настроения - все это дается как найденное, завершенное, определившее свои границы.
3. Зрелищность исполнения, актерский артистизм, стремление донести основную мысль, основной образ, не заботясь о смысле каждой строки, каждого слова, об их вторых и третьих смыслах.
4. Воспринимаются такие песни легко, слушателю не надо делать усилия над собой, они сразу входят в душу слушателя, без нажима, легко запоминаются и поются. Вероятно, это и было задачей автора: чтоб песня стала частичкой нашей жизни, пелась.
Камерное течение.
1. Более свободная и сложная музыкальная форма вариаций. Стремление придать каждой строке, каждому слову мелодическую интонацию, соответствующую ее (его) стихотворной интонации (иногда вариации для этого оказываются не обязательными). В результате появляется внутреннее движение.
2. Стремление к тому, чтобы уровень стихов был таким, чтобы они могли восприниматься и без мелодии. Стихи подчас сложной образности. С множеством сложных ассоциативных связей, обладающие внутренним движением, переплетением частных смыслов-настроений (образов).
3. Авторский артистизм исполнения. Стремление донести стихотворно-смысловую интонацию каждой строки, каждого слова.
4. Восприятие таких песен требует напряженного внимания за движением образов, их переплетением, запоминания предыдущих образов, видения образов. Одним словом, требует от слушателя усилия над собой. И, даже сделав это усилие, он еще не гарантирован, что все станет понятно с первого прослушивания. Такие песни обычно не поют, да их и не хочется петь, да и петь их сложно, Но, вероятно, это и было целью автора, он и не хотел, чтоб песню пели, он хотел, чтобы ее слушали.
Как и в любом явлении, состоящем из двух частей, противоположных по характеру, в самодеятельной песне нет резкой границы перехода от одного течения к другому. Поэтому вопрос об отнесении автора к той или иной школе не так прост. У меня не вызывают сомнений С. Никитин, В. Берковский, А. Дольский, В. Егоров, А. Суханов — с одной стороны; В. Луферов, А. Мирзаян, В. Бережков, В. Ланцберг — с другой. Но вот, например, В. Шабанов, песни которого явно принадлежат эстрадной школе, как и звучат в любом исполнении, кроме авторского, хотя они камерны. Почти у каждого автора есть песни, носящие характер противоположной школы. Поэтому можно говорить только об основной тенденции творчества автора, а четкое деление можно проводить только по отдельным песням.
Еще несколько замечаний. Из общепринятого определения песни следует, что песни камерной школы часто песнями не являются. Скорее их можно назвать музыкально-поэтическими миниатюрами (более широким понятием), т.к. для песен (по определению) необходима куплетная повторяемость мелодии, а не вариации. Но именно поэтому любые стихи можно положить на музыку, приводя с помощью вариаций мелодические интонации в соответствие со стихотворением..."
И какая скромность о себе, любимых:
" у третьих всё — проблемы. Везде и всюду. Что ни увидят — проблема. Философское учение, религия — до сути. Да всё с надрывом. Разговор навязчивый. Не думаешь об этом, не хочешь об этом. Лезут! Да все вглубь, да все с переживаниями, с болью. В любви и то боль, а не радость. В собеседнике больные места ищут, прошлое напоминают, всё норовят на мозоль наступить. Ручаются и других мучают, и всё изощренней, напряженней. А завтра — на работу, а от их песен голова болит. (между прочим, никакого амерного культуртрегерства. В чистом виде конфликт идеологии рок-н-ролла версус идеологии рока - вот уж воистину и некуплетность, и сложность, и надрыв, и проблемы... - А.К.)
Кто нужней? Кто важней? У одних успех широкий, у других — глубокий. У одних аудитория количественная, у других — качественная. Одни за аудиторию борются, другие — за понимание. Все никогда не поймут. Немногим надо, чтобы к ним в душу с проблемами влезали, не хотят они проблем этих.
Одним — эстрада. Другим — комната.
И слава богу, что так! (...)"
(глядя в зеркало)
Ужоснах. Эстрадник, бля.
А мужики-то до сих пор копья ломают - чего это песни не поются...
А потому они не поются, что в падлу гарным хлопцам, чтобы их песни пелись.
