вынимая из комментов - удручительное.

[posadnik]

Не было никогда никакой демократии в соверменном понимании.

Древнегреченский демос, класс голосующих - это класс рабовладельцев и владельцев недвижимости. Богатеи. А простой народ - охлос. Так что демократия - власть богатых. и в древней Греции так было, и в Новгороде при вече (которое емнимс в Ганзе называли запросто "тысяча золотых поясов").

А вот демократы - были. Это те кого устраивает власть д е м о с а.

Например, теперешние либералы-западники - весьма даже в соответствии с концептом рано или поздно сползают на общение в парадигме "быдло-небыдло". Поскольку право голоса, естественно, при демократии у тех, кто people of property - то есть. не у охлоса. А "быдло" - это всего лишь перевод понятия "охлос" на польский.

Все животные равны, но некоторые - равнее. Все про троцкистскому классику.
(пы.сы. Для сквайра Трелони Сильвер был небыдлом только потому, что владел таверной.)

Comments

[karachee.livejournal.com]

Это, прямо скажем, не совсем так. Демос - это граждане. То есть именно в текущем понимании термина гражданство со всеми правами и обязанностями. Они могли быть бедными, и даже нищими. Более того - им могло быть запрещено иметь своих рабов. Гражданство в отдельных полисах могло подразумевать, что их рабы теперь принадлежат городу. Колхоз, короче. Хуже того, в Спарте для граждан долгое время ещё и богатство было под запретом, иметь разрешалось считанное число личной собственности. Именно для граждан.

Охлос - это неграждане. Гастрабайтеры, беженцы, варвары, преступники и отступники (лишенные гражданства), освобожденные рабы, экспаты и пр. Это не народ, изначально, и даже не худшая часть народа. В обычных полисах охлоса было не очень много, а вот в успешных и богатых - преизрядно. Из охлоса со временем получатся плебс, граждане второго сорта. Которые уже могли выбирать себе трибунов и пр. Но это уже Рим. Новгород и Ганза, как купеческие республики, действительно допускали к власти только членов гильдии.

[igor-sabadah.livejournal.com]

В любом случае это никак не все.

[karachee.livejournal.com]

Ну, женщины и рабы, вообще не голосовали )))

[theandrewthe.livejournal.com]

чайник, демократия — это когда правит закон, а не тиран или толпа.

[kpaxx.livejournal.com]

"... Право — это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами"

[theandrewthe.livejournal.com]

"воля класса"- не существует. у этого термина нет значения. абракадабра

[kpaxx.livejournal.com]

))) Ну вам надо сперва доказать что классов не существует, а затем уже рассказывать почему это у них нет воли)))

Я вот гляжу как прямо вот ща Макрон навязывает народу Франции пенсионную реформу и как то особенно смешны мне ваши слова про отсутствие воли класса.

[theandrewthe.livejournal.com]

у макрона все получится

[kpaxx.livejournal.com]

еще бы -ведь он и есть выразитель воли класса который его туда посадил)))

А не получится так получит пинок под зад, либо от хозяев, либо.....

[theandrewthe.livejournal.com]

не макрон решает — парламент

[kpaxx.livejournal.com]

Ой! Да ну?)))

поэтому Макрон решил провести закон мимо парламента?))))

А так да не Макрон решает, да и не парламент)))

Это решили и решают капиталы, класс, которого по вашим словам якобы нет, и чья воля якобы отсутствует)))

наводящий вопрос:

[posadnik.livejournal.com]

а что, предыдущих десятилетий, в которые РАЗМЫВАЛИ классовое сознание рабочего класса - не было? Пролетариат не сманивали кредитами и акциями?

Re: наводящий вопрос:

[kpaxx.livejournal.com]

было, и что?))

А ничего что эти десятилетия а) уже прошли, и давно прошли, еще в 80-х, а теперь пришло время платить по этим кредитам детишкам тех пролетариев б) ситуация в мировой экономике ну кардинально отличная?

Это объективный процесс милейший, как деревья не растут до небес, так и любой рост в капэкономике заканчивается кризисом, а нынешний кризис он уже с 2008-го не прекращаясь идет и выход из него опять единственно возможный для капитализма - мировая война.

Вот тогда и посмотрим согласен ли будет пролетариат массово мереть за кредиты.

[posadnik.livejournal.com]

кастрюленька, обычно фанаты демократии сдуваются когда их просят предъявить причину. по которой все будут соблюдать закон. Для этого, внезапно, нужна диктатура. Просто в "демократии" она обычно стоит за кулисами и лишь иногда кажет краешек одежды - например, афинские заправилы, когда казнили Сократа. Был такой дедушка, сэр Бэзил Лиддел Гарт, и была у него такая книжечка - "Стратегия непрямых действий". Просто у фанатов демократии западного образца обычно оперативка куцая как у рыбки. и сопоставить несколько факторов и найти непрямые рычаги манипуляции им не под силу. А прямых нет - урааааа, свобода и демократия.

[theandrewthe.livejournal.com]

цивилизованные люди "предъявляют" в защиту демократии свои тюльпановые поля и университеты. но если дикари настаивают — то авианосцы и крылатые ракеты быстро разубедят любое племя, возомнившее себя царями горы.

[posadnik.livejournal.com]

"тюльпановые поля" - это вы про капиталистическую акулу голландию, которая всерьез месилась с Британией за морское господство? Дадад, демократия наше фсио. А вовсе не наш демократический флот с пушками.

[theandrewthe.livejournal.com]

вы-дикари, тюльпаны ни к чему ( кстати, их сейчас не меньше, чем 500 лет назад).вам -химмарсы и леопарды в помощь

(кротко)

[posadnik.livejournal.com]

взыграло ретивое у пидараса.

[kvlnord.livejournal.com]

Интересней про Трелони и Сильвера.
В чём, по-Вашему, выражалось это признание "небыдловости": в общении "напрямую", без посредников (того же капитана, например)? Т.е. — достоин разговаривать со сквайром, т.к. собственник?
Или в чем-то другом?

"небыдловость" в смысле солидности.

[posadnik.livejournal.com]

Чапстной собственности и счета в банке.
"I forgot to tell you that Silver is a man of substance; I know of my own knowledge that he has a banker’s account, which has never been overdrawn."

RE: "небыдловость" в смысле солидности.

[kvlnord.livejournal.com]

Ага. О, как Вы: прямо "влёт"!
Вот пока не встретишь у кого-нибудь умную мысль — и не задумываешься. Хотя явление и лежит на поверхности.
Вырисовывается интересная тема.
А Вы смотрели на сюжет ОС с социальной (касательно английского общества) точки зрения?
Я вот сталкивался у других только с посылом о желании Сильвера шагнуть в парламент. И сам рассматривал вопрос мателотажа Бонса.
Ведь обычно читают роман, исходя из ожиданий его именно приключенческой направленности. А в нём столько слоёв...
И не факт, что сам РЛС осознанно так испёк свой пирог.

Re: "небыдловость" в смысле солидности.

[posadnik.livejournal.com]

иностранцу вообще туго дается понимание реалий, тем боле в таком кастовом обществе, как британское. Будь то "Дживс и Вустер" или сравнительно простенький "остров сокровищ" - там еще и Чуковские прошлись как рубанком по оригиналу, убрав кучу подтекстов. Например, пираты стали говорить как джентльмены, и куча намеков понятных моряку, были пересказаны самым примитивным сухопутным образом. А уж то что и Стивенсоном считалось понятным без слов, так что и объяснять нечего. я уж и не говорю. Например, сквайр Трелони, по факту, был владельцем деревеньки, рядом с которой все происходило, и все остальные были его арендаторами. Или что доктор Ливси был ниже Трелони по статусу, и лишь пост судьи его слегка приподнимал до уровня Трелони. Или что часть пиратов были ирландцами, и подчиняться капитану им был нож острый хотя бы поэтому. В общем-то, и Сильвер тоже либо много плавал с ирландцами, либо сам был с зеленого острова - когда он приходит на переговоры в блокгауз, то приветствует он всех как ирландец. И сама история очень английская, это же восемнадцатый век - время совершенно свободного рыночка, когда все продавалось и покупалось, в правительстве крутили финансовые пирамиды, а контрабандисты крутили объемы торговли больше чем официальные купцы. У Киплинга не зря одна из сказок - про тогдашних контрабандистов, та у которой эпиграфом "Двадцать пять лошадок рысью через мрак...". Ребята собрались резко разбогатеть, а пираты им сыграли "бандитский петербург", хорошо хоть с хэппи-эндом.