эволюция подтекстов кино про гражданскую войну в нашей стране

[posadnik]

навеяно очередным показом "Неуловимых мстителей" на "Классике Мосфильма". Если что, я смотрел и "По ту сторону", и "Григория Котовского", и "Сорок первого", и, естественно "Адъютанта...", и "Долгий путь в лабиринте", и, простихосподи, "Шестого" с "Квартетом Гварнери", и "Поговорим, брат",  и "Волчью кровь"...
Уточнения: 60-е начались с цветным кино, 2000-е - через 2-3 года после "суй, а то проиграешь", 2010-е - с бортковской агитки про Мастера..

1920-е:
«это была героическая эпоха»
1930-40-е:
«это была героическая эпоха. Мы немножко черпнем вестерна, чтобы был понятен масштаб, и сведем все к противостоянию личностей»
1950-е:
«они хотели любить, партия послала их на смерть. И они пошли, потому что это была героическая эпоха.»
1960-е:
«Дети, но вы же видите, как это романтично, ничуть не хуже «Великолепной семерки».
1970-е:
«Идея послала их на смерть. Мы не помним почему они пошли – в общем, смотрите вестерн».
1980-е:
«Какая идея? Жри свой вестерн, еще идеи ему подавай. Все были плохие кроме белых!!!».
1990-е:
«Жри свой вестерн, и поплачь над расстрелянной в сыром подвале бабушкой французской булки»
2000-е:
«Совок говно!!!  Почему? – А ты что, больно умный?»
2010-е
«они хотели любить, идея послала их на смерть против таких красивых врагов».
2020-е:
«Мы запутались. Но красоту – наведем.».

Comments

[estel-74.livejournal.com]

Остроумно. Но Бортко снял свой гениальный мини-сериал по "Мастеру и Маргарите" в 2005-м. И никакая это не агитка. Конечно, каждый вправе оставаться при своём мнении, но тут косячок в фактологии.

я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[posadnik.livejournal.com]

1) ты не слышала такого тезиса, что девятнадцатый век начался в 1812-м, а двадцатый - в 1914-м? Десятые - это не 2010-2019 а время когда власти от лобовой десталинизации перешли к набросам исподтишка. От МиМ до "28 спартанцев".
2)в чем гениальность-то? Никакущий Лавров, нужный только для того, чтобы зритель вспоминал как он играл коммунистов и Ленина, будучи помоложе? Кривляющийся под чекиста Гафт? Запоротая сцена ареста (пластика "чекистов"!!!!! "Кот", не умеющий в актерскую речь!!!), Саша Белый-Иисус? Маргарита из мыльной оперы? С позволения сказать, Фагот-Абдулов? Каровский фильм, имея ровно те же достоинства (разговор на Патриарших, сцены с прокуратором, арест Босого...) и примерно те же недостатки (выпячивание легкого антисовка Булгакова) , намного лучше по части игры голосом, постановки сцен, и даже кастинг чуть убедительнее - из Филиппенко куда как более убедительный Фагот, чем Азазелло (у Бортко, есличо, Абдулов играет не Фагота, а шлимазла из спектакля, где он играл на пару с Пельтцер),
https://tn.fishki.net/26/upload/post/201402/25/1246815/Plotnikov08.jpg
Из Ульянова куда более убедительный Пилат, а Саша Белый задолбал. И Маргарита у Бортко пустое место, играть не умеющее. Только глаза пучит. Просто Борт ко чуть более современен по части картинки, каровский фильм немного отдает эстетикой 80-х - но это не о качестве, это о неспособности современного зрителя в разную эстетику.

Фига в кармане - не гениальность. Я вижу режиссерские подтексты-то. Но они у Бортко не убеждают, опоздал он со своим антисовком, и не сумел зажечь тех актеров, которые играют посредственно. И за постоянно применяемую сепию хочется ему в глаз дать. Типа, совок весь был темный, аки Мордор, и все выцветшее и как будто пыльное.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[estel-74.livejournal.com]

О Лаврове ты зря так. Лавров играет Пилата прекрасно. Я в некоторых эпизодах с ним слёз сдержать не могу. При пятнадцатом, может быть, просмотре - пофиг.
Прекрасен и Басилашвили-Воланд - смотреть потом Гафта в этой роли непереносимо. Ульянов-Пилат хорош, спору нет. Филиппенко супер в обеих ролях. Абдулов - отличный Фагот. И уж точно не сравнить Галкина и Гармаша в роли Ивана Бездомного.
У Бортко очень выигрывает музыка. И главное достоинство сериала - следование тексту. Ну чекист, падумаишь, он общей картины не портит.
А вообще лучшее, что я видела из "МиМ", был спектакль Театра на Таганке, куда я чудом урвала билет в самом начале 1991-го. Сама себе завидую.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[posadnik.livejournal.com]

/Так музыка фильм и сшивает, правда непонятно куда. Эта нарочитая готишная музыкальная тема идет весь фильм. "Напоминаю вам - вы смотрите... телевизор". Кстати, зря ты на Гармаша бочку катишь. Он просто играет другой типаж. Бездомные получились у обоих, но один худой горлопан, а другой растолстевшая бездарь. Как и Басилашвили-Гафт играли каждый свою версию Воланда. Тьма у Басилашвили на крупном плане получилась, а вот видение насквозь этих людишек... это у них двоих у каждого по-своему. Для одного люди насекомые, для другого - просто младшие.

А следование тексту лучше заметно на расширенной версии кары. Там много порезали. Правда, на рутрекере лежит садистическая раздача - в фильм с диска добавили эпизодов из полной версии с сохранившейся VHS-ки, но не свели звук, и на добавленном еле успеваешь убрать громкость, чтобы не оглохнуть - а потом опять вернуть чтобы что-то услышать.

Пы.Сы. Чекист ОЧЕНЬ портит. Кровавая гэбня, все такое, да еще и легкий закос под Берию. Как за компанию кожаных при Швондере хочется дать Бортко в глаз. Визуал срисован с советского телефильма "О друзьях-товарищах", где тётеньку-чекиста в кожанке играла Зинаида Славина (это вообще как будто подработка для актеров с Таганки - Славина, Золотухин, Мазурова... удивительно что Высоцкого не позвали), а узнаваемый шарфикЪ был на одном из ее стажеров.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[estel-74.livejournal.com]

Ну вот сдохнешь же такое смотреть.
Галкин не толстый! Нормальный он. И по-человечески симпатичный в своём честном наивняке и искренних порывах. Галкину я верю, его герой вызывает сочувствие, а у Гармаша, пардон, эбанько какое-то.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[posadnik.livejournal.com]

Гармаш играет правдореза. Холерика. У которого и крыша едет холерически.
Галкин играет сибаритствующего бывшего-простого-парня-из-народа. И крыша у него едет в стиле "православнулся", с легким оттенком раскаяния мужа-хоккеиста во второй части "Москва слезам не верит". такое впечатление, он туда вложил часть опыта "Дальнобойщиков".
Оба Бездомные. Но один скорее театральный, другой сериальный.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[estel-74.livejournal.com]

Гафт играет две роли - чекиста и Каифу, случайна ли перекличка

"А вот видение насквозь этих людишек... это у них двоих у каждого по-своему. Для одного люди насекомые, для другого - просто младшие".
Ты хочешь сказать, что у Гафта младшие, а у Басилашвили насекомые?! Крайне субъективно и вряд ли справедливо.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[posadnik.livejournal.com]

Гафт влезает в разговоры. Он, что называется, играет человечного такого Воланда. Спустившегося с трона.
А в глазах Басилашвили видно, что он играет именно на троне сидящего. В немой сцене в начале варьете-шоу хорошо видно. Он там на эту человеческую толпу в зрительном зале смотрит, по факту, как судия.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[posadnik.livejournal.com]

Пы.Сы.
а я и писал, что Пилат и сцены с ним удачны у обоиз режиссеров. Но вот кастинг у Бортко - с явной попыткой лягнуть Софью Власьевну. Кара выбрал Ульянова, потому что он во всю морду упрямый бульдог, всегда добивающийся своего ("Председатель", например - да хоть "Ворошиловский стрелок") - а Бортко выбрал Лаврова - потому что он весь в морщинах, как старый властный сенбернар из Политбюро, и до сих пор лицом играет в стиле своих прежних ролей "правильных дяденек из КПСС".

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[estel-74.livejournal.com]

Чего хотели режиссёры - это пример телепатического постижения. Как по мне, морщины Лаврова вообще ни при чём. Его взяли вопреки этим морщинам - Пилат вообще-то моложе, и Бортко огрёб критики за Лаврова. Но не суть важно, помоложе-постарше. Он это прожил в кадре так, что плевать, есть ли у него морщины. Если нет к актёрам предвзятости, то всё там нормально. А если лепить на них штамп "сериальные" и "КПССные"... Ну извините.

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[posadnik.livejournal.com]

просто ты поздно родилась. Лавров был такой официально поставленный исполнитель либо ролей Ленина, либо идеально сферического партийного руководителя. Я фильмов с ним насмотрелся в СССР - мама не горюй.

RE: Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[chitatel-goda.livejournal.com]

Мастерство конечно не пропьеш, но им бы эти роли сыграть когда они были лет нм 15-20 моложе.
Ну какий сейчас из Лаврова и Ульянова Понтий Пилат? Пилат вчера рубился с германцами, а сегодня-прокуратор. Если бы Ульянову было столько же как во времена "Горячего снега" тогда небыло бы вопросов. А так...

Re: я пишу о гражданской, а не о фильмах про СССР.

[estel-74.livejournal.com]

По-моему, нормальное художественное допущение, учитывая, насколько хороши они оба.

[estel-74.livejournal.com]

Если ты про фразу у Кремлёвской стены: "Вот где нечистая сила живёт", - а также про Ленина, Сталина и Гитлера на балу Сатаны, то это Юрий Карра. Премьера-то в 2011-м, а снято в 1994-м.

[posadnik.livejournal.com]

КаРа. И я смотрел расширенную версию, чего и тебе желаю. Бортко нервно курит, он так и не смог перепрыгнуть уровень среднего российского сериала. Даже "Ликвидация" и то ровнее.

[estel-74.livejournal.com]

"Ликвидацию" я не могу смотреть. Слишком она нарочитая.

[posadnik.livejournal.com]

там тот же антисоветский подтекст и та же сепия. Но в "Ликвидации" другой режиссер, и поэтому набросы толще. Патетическая любоффь абверовского боевика и воровки - оба умерли, пичалька. Блаародные грабители - один другого бьет за то что фронтовичку ограбил - а что в освобожденном городе у каждой второй бабы муж погиб на фронте, так что каждую ночь грабили фронтовичку, и не одну - это за кадром. Обязательная история жены репрессированного. Главного героя обязательно должны были попытаться арестовать злые чекисты. Нищасная любоффь другого абверовского горлореза, пришлось убить птичку, могла выдать. Моральное осуждение этих безбожных красных этим горлорезом в самом конце, и нищасный безнадежный бой одного против всех - трогательно-то как.

[estel-74.livejournal.com]

По поводу сепии. Время событий в Москве - время ч/б кино и всякой сепии. Это раз. Второе. В том и фишка, что для Ивана Бездомного вдруг та реальность оказывается ярче его привычного мира. Поэтому у Пилата - цвет. В третьих, если вдуматься, там "наша" реальность - именно Москва 30-х, а остальное - другая реальность. Сцена, где Маргарита мажется кремом и из сепии попадает в цвет. В-пятых, это ещё и приём отгородить современную Москву от тогдашней - вот вам те же Патриаршие пруды, ан не те, получите колорит 30-х. Возможно, это позволило сэкономить на деталях - бюджет ограниченный. И вообще, сепия красивая, в ней своя прелесть. Вовсе не хотели показать "Москва серая, фу", как мне кажется.

"Ликвидация" мне не нравится не идейным содержанием, а именно преувеличенностью всей этой одесскости. Удивительное дело, сериал про Мишку Япончика - революция, белые красные Одесса - воспринимается как нечто органичное.

[posadnik.livejournal.com]

я же написал - я вижу эти манипуляции (не)полноцветной картинкой. Меня не устраивает ровно эта манипуляция - "совок был весь как пылью присыпанный". Я не о сценах в Москве. я о сцене в варьете, например. Там на зрительный зал, и только на него, густо сыплют сепию - ЗАЧЕМ?

[estel-74.livejournal.com]

Затем же. Нечисть цветная.
Но какая офигенная луна в последней серии...

А в "Рублёве" ч/б фильм и цвет в конце и- тоже манипуляция или всё же приём? Тарковский что, Древнюю Русь не уважает? манипуляция? Или всё же приём? А чем тогда у Бортко не приём, а манипуляция? Какая там работа со светом и с оттенками...

Но о чём тут спорить. Тебе сериал не нравится, мне нравится. Бывает.

[posadnik.livejournal.com]

Честно? Я не хочу смотреть "Рублева". Не люблю всю эпоху Московского царства. Не смотрел этот фильм и вряд ли буду. Остального Тарковского смотрел, кроме "Зеркала", у меня аллергия на Терехову.

[estel-74.livejournal.com]

Ну и не смотри, коли не хочешь.
Кстати, "Сталкер" частично ч/б и при этом офигенно красивый. Зона цветная. Бортко не первый. )))
А и фиг с ними со всеми. Смотри что мне ЖЖ подбросил в воспоминаниях.

https://ic.pics.livejournal.com/serg_simbir/5330000/25968/25968_600.jpg

[posadnik.livejournal.com]

угу, и меня Серега постоянно подпихивал - хватит трепаться, пой давай

[estel-74.livejournal.com]

Кстати... Как твой вирус? Пой давай, пожалуйста. Ну ты понял...