еще на тему бабок у подъезда

[posadnik]

Когда-то Лева Кузнецов замечал на успопшем бардсрушном форуме "бабки у подъезда, даже пьяные, точно попадают в ноты и интервалы - современные исполнители, скорее, нет.

В переписке у Кассада по поводу смерти Шатунова (какой он все-таки молодой. Для него это эстрадная классика, а не сопляк, поставленный барыгой петь под фанеру) всплыло одно наблюдение.

Песни сегодня почти совсем нет. Есть танцы под музыку со словами. Пения добровольно собравшихся людей в медиапространстве - нет. Кроме, разве что, кабацкого шансона, который узурпировал на этом основании роль "песен не для ног". Хорошо видно по тому, как поминали Шатунова - как музыкального продукта "пусть простоватого, но душевного". То, что сначала нужно было как следует искалечить публике вкус, чтобы она считала ЭТО нормальным продуктом, старательно умалчивается. Какие там народные песни, какой там современный фольклор.

Деградация песенного поля видна за километр, тут не поспоришь. Но самое порнушное, что пытающиеся спасать сами не понимают, что спасают и что нужно отменять. Положение примерно, как асептика в XIX веке, точнее ее отсутствие. Пирогов в Севастополе оперировал в том же сюртуке, в котором вскрывал трупы (кажется, Поволоцкий об этом писал). К такому медики настолько привыкли, что никакого Левенгука не хватило, чтобы помешать им оперировать в грязном - и когда Земмельвейс начал звать к чистоте... задавили Земмельвейса, тогдашний медбомонд объявил результаты с падением смертности в роддоме благодаря антисептике - шарлатанством. Понадобилось еще лет двадцать, чтобы Пастер и Листер продавили упрямство "деды наши так делали, и ничаво".

И дело не в том, что люди портятся и портят себе вкусы - а все в том же конкретном косяке западного мира, который подцепили и мы - ориентация на _молодежный_ рынок. Где правит бал ориентация не на самый качественный продукт, а на самый модный. С огромными манипуляциями на бушующем гормоне аудитории.

А заодно - то что эта ориентация была насквозь коммерческая. Намного более, чем раньше. И стояла на чисто западной идее выкручивания добавленной стоимости до максимума - клиент, сиди, мы за тебя и ложку возьмем, и жевать будем, ты только плати. ЭТО И ЕСТЬ ОДНА ИЗ САМЫХ ГЛАВНЫХ И САМЫХ НЕЗАМЕЧАЕМЫХ ПРИЧИН ПЕРЕХОДА ПЕСНИ ИЗ ПРОДУКТА ДЛЯ СПЕТЬ - В ПРОДУКТ ДЛЯ ПОСЛУШАТЬ. Это уже не "мещанин понимает - пустота не полезна", это запрет ему вообще трогать ту пустоту. Это диктат, сравнимый с ковид-террором: без отчаянных усилий одиночек, песня превращалась в продукт для сплясать или послушать, как пластинку с классикой.

А то что продукт коммерческий - то цепляет от публику крючочками недозволенными - да, я про sex, drugs & violence, то что и составляет фетиш подростка в гормональном взрыве. Не звать его куда-то дальше корыта с хрючевом, а вместо этого воспевать потаканием своим - низменным, блямлякля, - желаниям. Потрахаться, когда только открыл для себя отношения с другим полом, подраться когда гормон зовет самоутвердиться, и закумариться чтобы выглядеть взрослым (а на самом деле - чтобы не думать о сложном, которого типовой тинейджер просто боится).

И поскольку это проблема заложенная в коммерческое мышление шоубизнеса - хрен вы ее решите так просто. это ведь общемировая проблема. Но - в конечном счете, отучая от музыки. приучая к мозговому прорно в стиле Джонни Секонда, музыкальный шоубиз копает рылом корни того самого дуба, с которого ему падают желуди. Ох уж эта психология "на наш век хватит". , Вместо того чтобы дать каждому удочку чтобы он был сыт дать каждому возможность попеть, истеблишмент сует в кабак караоке, а в общественные места - плееры с наушниками, =- а вместо достойного песенного продукта сует суррогат, чтобы десакрализовать песню окончательно. Все. круг замкенулся - деградация вкуса не дает захотеть чего-то иного, а пресыщение суррогатом создает к нему пренебрежение.

Музыкально эта манипуляция имеет довольно любопытную интерпретацию.

Кабалевский, как известно, делил музыку на песню, танец и марш. Так все "песни" (баланс текст-мелодия-ритм) в масс-медиа сейчас искалечены танцульками (мелодия+ритм есть, текст играет подчиненную роль), ну и марш (текстушечка, актуальная для отрасли (см. "отраслевые песни"), ритм заражает отраслевыми ценностями, а мелодия для этого не нужна, вдруг еще кто думать начнет) мутировал в рэп, который вообще маршевая песня чернокожих гопников скандируется. Налицо диктатура, боливийская хунта, танцевального ритма на всем пространстве популярной музыки, да еще и резкое деление на бьющих по башке одним ритмом, и тех ктьо сам орать под этот ритм не имеет права, но требует "ишо давай!!!". Этакая кастовая система ритмических манипуляций на самоподдержании. То ли это отдача от бешеной популярности оперы (которая есть песня, аднака) в позапрошлом веке плюс извращенное отродье социалистической идеи, то ли эксплуатация подростковой психологии, в возрасте когда мозг уязвим к манипуляциям с ритмом... Моя не знай. Но это по любому неестественно и пора его лечить.

А из лекарей - вот не так чтобы я сильно сгущаю краски - в англоязычном мире - Вуди Гатри и Пит Сигер с прочими фолк-сингерами (только вот Сигер под конец жизни нехило так лег под демократов), в русскоязычном - гопники поющие Цоя и КСПшники, включая костроминские концерты "споем вместе". Неэффективно, но хоть как.

Причем, КСПШники... экскьюз май френч, теперешние драконы какие-то жалкие твари. Позвали в Королев Попова несколько лет назад, приехал Попов, не пел свою песню по кибировской "Балладе о богах" - клип на проекторе прокрутил. Снова и снова - петь становится не-ин-те-рнес-но. А те кто поют... превращаются в "русский шансон" - потому что для привлечения совсем освиневшей аудитории на что только не идут, в первую очередь на непомерный свинг, чтобы увлекать не сопереживанием, а ритмизацией. А это тащит растущую глухоту к музыке без свинга (как и растущую звуковую компрессию, естесно). И если бы не подростки, снова и снова воющие по ночам Цоя, можно было бы подумать, что и верно "...кончается песня, и падает в землю белым лицом", остается только продукт "послушать-потанцевать".

Кстати, Анчаров кабы не этот самый рак мозга пытался описать, да тот еще не сформировался, плохо поддавался описанию.

Вот такая вот хрень, малята. Не уверен что сказал то, что собирался сказать, но по-другому сказать как-то не вытанцовывается.

Comments

[chura24.livejournal.com]

Моя молодая знакомая, учащаяся консерватории в Германии, рассказывала, что на одной интернациональной вечеринке молодёжь решила исполнить каждый свою народную песню. Все исполнили, а она, к своему стыду, не знала и спела Земфиру "Хочешь сладких апельсинов" или как там она называется. Все были в восторге от песни, выучили слова, и до сих пор в коридоре время от времени раздается "Хёчешь..."

[e1-bueno.livejournal.com]

нужно было как следует искалечить публике вкус

ничто не мешало публике слушать например Воскресенье или арию Варяжского гостя, я её в третьем классе слушал. просто нравилось и только-то.

какая публика, такой и вкус.

[johnsilver8585.livejournal.com]

Филиппика отличная! Поддерживаю на все сто! Деградация песенной культуры в России приняла катастрофические масштабы. На Западе какая-то песенная традиция ещё сохраняется, то в виде инди-рока, то альтеративы...
Но в любом случае на глухой окраине. В России же полное, тотальное доминирование дешёвой попсы с эпигонским рэпом.
СССР поддерживал песню, организуя песенные фестивали, Россия уничтожила песню, превратив фестивали в коммерческое клоунское шоу всё той же попсы.
В общем, тема поднята крайне важная. И важно, что чуть ли не впервые. Во всяком слечае в ЖЖ.
PS. Вот только над слогом надо поработать. Слишком сумбурная, сучковатая речь.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Фестивали организуют не СССР и не Россия, а люди. Займитесь - и удачи!

[johnsilver8585.livejournal.com]

Фестивали в СССР организовывало государство. Так же как и всю культурную политику. Именно поэтому в советское время мы имели искусство, народную и эстрадную песню, шедевральное кино.
А теперь ничего этого не имеем. Потому что "люди", которые имеют деньги, тратят их на что-либо иное, нежели поддержка народного искусства. С упадком общей культуры всё меньше людей, которые вообще понимают что такое искусство и чем оно отличается от коммерческой попсы.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Нет такой личности - "государство". Есть только люди.

[johnsilver8585.livejournal.com]

У тебя в мозгу серого вещества нет.
Государственная политика — ты слышала что это такое??

внезапно, есть.

[posadnik.livejournal.com]

синергию никто не отменял.
В СССР было три мега-спонсора культурных проектов: государственный Минкульт, государственный же ВЛКСМ и по факту государственный ВЦСПС.

А вам пытаются объяснить Наоми Кляйн, только с обратной стороны.

[pogorily.livejournal.com]

>Это диктат, сравнимый с ковид-террором

Какой к хренам "ковид-террор"?
Эти половинчатые неполноценные меры, бесконечное уговаривание вместо "власть употребить" (а власть на то и власть, что обязана власть употреблять), это принятие ограничений без контроля за их исполнением, этот разгул ковидиотных антиваксеров внушающих народу что "прививки опаснее болезни, намордник для собак" и т.п. - все это, приведшее к сотням миллионов заболевших, миллионам умерших и растягиванию болезни на триода вы называете "ковид-террором"?

Нормальным было поведение властей (в частности, властей США) во время эпидемии гонконгского гриппа 1968-1969 годов. Последствия несравненно меньше чем от ковид-эпидемии, и никто "террором" те действия не называет.

Вы, оказывается, тоже ведетесь на насквозь лживую и бесконечно подлую пропаганду, не давая себе труда разобраться, за кем повторяете бред.

[posadnik.livejournal.com]

Ковид - есть. И весьма говенен этот вирус.
Но власти раскрутили совсем не борьбу с ним, а классическую схему из кино: "под прикрытием начинающегося зомби-апокалипсиса занялись мутными схемами". Это немножко не очень похоже на сценарий, известный по холере и гонконгскому же гриппу. Это больше похоже на чуму в Севастополе.

[pogorily.livejournal.com]

О чем я и пишу.

Впрочем, власти раскрутили именно борьбу с вирусом.
И больницы довольно быстро создали, и, к счастью, схему лечения нормальную успели выработать, так что никогда в России не было тех 10% смертности числа выявленных, как в Италии и Испании на раннем этапе. По части организации лечения (по крайней мере в в Москве, где средства выделенные не разворовывались местной властью) серьезных претензий нет.

А вот антиэпидемические меры были хотя и правильные, но неполноценные, недоделанные. А сплошь и рядом еще и запоздалые.

[hypershtopor.livejournal.com]

Иди еще ширнись, не убедил.

[pogorily.livejournal.com]

Ты тупая (прежде всего тупая) брехливая и подлая ковидиотная антиваксерная мразь.
По причине вашей тупости вас, уродов, ни в чем убедить невозможно. Поэтому надо вас уничтожать как распространителей заразы.

[hypershtopor.livejournal.com]

Начинай

[myshka-marena.livejournal.com]

1. тащит растущую глухоту к музыке без свинга (как и растущую звуковую компрессию, естесно)./////
Вот не люблю рокеров, включая слушающих рок. Какие-то они (с т.з. человека, который живёт без свинга) обдолбанные. Аж моргают ритмично. То ли дело монодия, в которой ритм условен. Да и вся старинная музыка.. Сижу тут случайно на сводном концерте в ДМШ, без венских классиков, но с классикой советской, и акустика у нас в зале хорошая. И обнаруживаю, что ...как бы сказать понятнее... физиологически/акустически длительное воздействие ,,на мозги,, рока и аутентики не сильно- то иное. Если рокер от ловли случайного драйва, аналогично и от отсутствия драйва, ёрзает в кресле. То я сижу и ерзаю так же, только немного по другим поводам. В точности по закону достижения предела, ничто так не схоже, как крайние противоположности.
Так что свинговая диктатура может оказаться не единственной возможной диктатурой.
2. да еще и резкое деление на бьющих по башке одним ритмом, и тех ктьо сам орать под этот ритм не имеет права, но требует "ишо давай!!!". Этакая кастовая система////
Именно. Не имеет права. Но имеет права требовать услуг. И в любом созидательном занятии так же, предлагают лучше найти профессионала на каждый чих.

[posadnik.livejournal.com]

свинг - негритянский ход. Как ни смешно, Боря Жуков на одной из лекций в ЦАПе поднялся из публики и подтвердил - да, вполне генетически негроиды отличаются от других рас. У них выделен ген - он его назвал - который отвечает за чувство ритма в каком-то сочетании - и расшифровал его именно как причину появления чернокожих спортсменов, танцоров - но не музыкантов классики. Типа, они глубже входят в ритм. А черная музыка - джаз и блюз (и их синтез, рок) - с нами весь двадцатый век, вот и набрались плохого. Причем. в одном и том же размере четыре четверти (вспоминал-вспоминал, только одну песню на три счета вспомнил во всем русском роке, "Мусорный ветер". И то не факт что там не счет на двенадцать, я все-таки самоучка.
А как же достают адаптации классики с ударными. Я как-то стер скачанный трек - "Шутка" Баха с наложенным битом. Это было порнушно.
И Ванессу Мэй слушать не могу, по той же причине - у нее на задницу привешен вполне попсовый оркестр.

[myshka-marena.livejournal.com]

,,да это же расизм в явном виде! Надо преследовать по закону за такие тексты..,, — Костромин (про Киплинга).

У Ванессы Мей первые записи были хорошие, с которыми она и стала знаменитой. Там бит не так торчал. Дальнейшее, увы, скатились.
-----------------------------------------
У нас на планете есть не ритмичная музыка — электронная, типа эмбиент. Весьма популярна, но исключительно музыка для слушания. Хотя исследователи отмечают большое родство с неритмическими попевками средневековья, которые целиком для пения и варьирования.
Вот же парадокс. Совместили академизм, джаз, рок, птиц и промышленный грохот, и приехали к шпильманству, полностью вывернутому наизнанку.

Что касается монодии. Музлит.отмечает, что вольные жонглеры и сельские жители с сопелками были суть одно и то же с точки зрения конструирования звучания. Как и наигрыш был одновременно и попевкой, и одноголосицей, и полифонией. Полифония получалась, когда собирался хор пьяных участников, где каждый вкладывал в совместный оркестр что-то своё.

Дальнейшее развитие с т.з. музыки шло к гомофонии, где надо состраиваться и репетировать. И быть бОльшими профи. К формализации полифонии. К обязательному метру в нотировании. В плане профессии вольные артисты заменялись цеховыми, будущими оркестрантами возрождения. Академизм проявляется в университетах, появляются сначала церковные ,,сертифицированные,, композиторы, затем ,,дипломированные,, светские. Вот эта развилка от музыки для пения и копирования к музыке для слушания.

-------------
Так что петь можно хоть под метроном, хоть под маракасы. Найти мотив несложно. Дело за словом.

[posadnik.livejournal.com]

1) ну, Костромин там присутствовал. Он вообще весьма лицемерный товарисч, если ему это нужно по сюжету.

2) в принципе все равно деградация.Обсуждалось уже на той же бардсре - когда прогибаешься под аудиторию в надежде что она сделает тебе шаг навстречу - так она тут же перестает шагать навстречу в тот момент когда ты вроде бы завоевал ее интерес и перестал явно прогибаться. Интерес-то был не к тебе, а к прогибу. Заставлять думать надо аудиторию, а не потакать ее умственной лени.

3) иначе говоря, в резонанс надо уметь. Но резонанс конечен во времени, и обязывает. А значит, недолго живет и требует усилий по созданию. А анархичное болото вечно, потому что не требует усилий. Это уже обсуждалось на "Александре шестом" применительно к Поганищу.

[myshka-marena.livejournal.com]

Средств художественных нет описать. Хлопаю круглыми глазами, так сказать. Всегда удивляюсь, когда слышу про лицемерие или вредность АН. Присутствует лицемерит он всегда красиво.

В упомянутом тобой злачном месте я была только в связи со встречами с однокурсниками по делам исключительно нашим внутренним. И А6 посещала уже как мемориальное место лет через десять после всех дискуссий. Так что если б мои институтские друзья ловили бы рыбу в Москве-реке, я была бы в курсе речной фауны, а не ролевушной. Так вот, на правах внешнего наблюдателя, у них вполне было там единообразие и подобие. Одинаковые группки, схожие повадки. Полный аналог городского слета с минимумом зрителей.
Куда ещё больше резонанс на такое занятие, не знаю. Дальше только создание коллективных галлюцинаций.
У кассада в комментах аналогичное по структуре. Только отмечаться надо и лицо надевать. Уже можно отраслевую песенку про блог делать, будет широко известна в узких кругах. (Просто повезло обсуждать ЖЖ кассада оффлайн и без масок, после чего комментирование там не актуально вообще. Отсюда и некоторый скепсис, вернее недоумение, чего большего граждане хотели, допустим, в Нескучном).

[Надежда Шабанова (from livejournal.com)]

Перечитала и устыдилась. Очень похоже на бегство Сурта от толчков. Но правда такова, что публика а6, знакомая мне шапочно, никогда со мной не общалась. Частью сообщества я была только в своей голове. Два года назад я рекомендовала репетитора через Анфису, репетитор из той тусовки. Когда попросили рассказать кого откуда знаю, было очень сложно. Проще было б сослаться на ролевиков, чем обьяснять, кто с кем и когда учился. Но ни один ролевик не подтвердит иныу от меня.

А снаружи они смотретились неболотно.

[john-scar.livejournal.com]

Раньше было лучше, ага.

Особенно радует мнение, что при наличии этих ваших энторнэтов люди слушают что-то, что им не нравится. Ну и про убитый вкус и т.п. — прямо какой-то плач ярославны про всё плохое, что пришло на смену всему хорошему.

Музыкальная индустрия насквозь коммерческая примерно везде. И везде она существует исключительно ради зарабатывания денег. Но сейчас есть возможность слушать то, что хочешь, благо всякие бэндкэмпы есть. Но почему-то почти везде правят бал поющие трусы. Наверное, людям нравится именно это?

Ну и про ковид очередные глупости.

[posadnik.livejournal.com]

1) пАющие трусы - добротная сатирическая группа. Рекомендую, есличо.

2) где умный человек прячет лист? В лесу. Раньше нужно было запрещать - сейчас заваливают белым шумом, а самые пробивные упираются в "для нас это неформат". История с чистой болванкой Кортнева. И вообще - после "Стратегии непрямых действий" мерить политику правящих каст по 20-30-м годам - детский сад.

3) Порча музыкального слуха растущей компрессией? Не, не слышал.

4) внезапно - о том что ставка шоубиза только на молодежный рынок была роковым решением, открыто говорилось в той же ФРГ лет 15 назад. И причину указывали ровно эту - пробуксовывает схема "раскручиваем следующего на доход от этого, зная что он продержится не долго".

5) у вас нажимается кнопочка при словах "ковид"? Так и наши, и импортные власти настолько старательно игнорировали комплекс эпидемиологических мер, что вывод "они решали какие-то совсем не эпидемологические задачи" даже не напрашивается, его приходится буквально поленом отгонять.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Помните фильм "Дело было в Пенькове" с молодым Тихоновым?
Как раз там было продемонстрировано разделение на "поющих" и "слушающих".
Посиделки с песенками показаны были как дело отсталое, пошлое, не наше. А концерт в клубе, где одни со сцены поют, а другие именно что сидят и молча слушают (клиент, сиди), - правильное, передовое, наше.

И это вне бизнеса. Это по другому ведомству.

[posadnik.livejournal.com]

железный занавес был железным дуршлагом. Распад соседской общины на западе прошел куда как раньше. Позднее советское черно-белое кино - уже гимн индивидуализму.

[anna-bpguide.livejournal.com]

соседской общины на западе - это про времена неолита?
Речь не о том.

[mexxtron.livejournal.com]

На Западе музыки на любой вкус - огромное даже не затоптанное поле :) Хочешь кантри, хочешь рок-прогрессив-металл, хочешь этно - пожалуйста, и независимые студии, и талантливые авторы, и куча фестивалей.... У нас - максимум пара мартышек с татуировками, и как правильно заметили - повзрослевшие гопники со старой памятью о Цое.

[nasse.livejournal.com]

А как с этим соотносится популярность караоке?

как и прочей добавленной стоимости.

[posadnik.livejournal.com]

японцы придумали имитатор для пьяных желающих подпеть ресторанному оркестру, не отвлекая оркестр.
Фишка оказалась заодно удобным _имитатором_ для желающих петь, но стесняющихся (в ресторане с караоке за это платили деньги, оплата снимает стеснение.).
Если бы не широкая музыкальная безграмотность... появились бы и бары с минусовками, для желающих сыграть.

Re: как и прочей добавленной стоимости.

[nasse.livejournal.com]

Э. Желающие петь могут петь под минусовку. Развлечение модное. Т.е потребность петь для желающих петь, но не умеющих есть и удовлетворяется.

Что они поют, как они это делают и что нужно, чтобы петь как-то по-другому - другой вопрос.

[urease.livejournal.com]

она считала ЭТО нормальным продуктом

ЛОЛ. И ведь говорится такое неиронически...

[posadnik.livejournal.com]

даже в 80-е было много и школьников, и студентов - которые выросли без доступа к чему бы то ни было культурному вообще. Они действительно не видели ничего интеллектуальнее Шатунова и Пугачихи, которая даже при Андропове уже отчетливо воняла кабаком. Я таких наблюдал лично. Студенты сельхознабора, школьницы из маленького города-спутника, и т.п.

[urease.livejournal.com]

Почему развлечение обязано быть интеллектуальным?

[posadnik.livejournal.com]

потому что это СССР, детка, здесь считали что тащить вверх - это нормально. С начала 80-х развлекальщикам перестали об этом напоминать, и в песнях поперло варьете, в фильмах - коммерческое кино Запада.