снял с языка в комментах - и задумался.

[posadnik]

большевики смогли прийти к власти потому, что строили государство-коллектив, а не государство-корпорацию. Русскому человеку всегда нужна цель дальше и выше обычного.

А вот когда массы пошли за идеей... вот тогда и началось строительство корпорации. Напомню, у корпорации целеполагание находится строго внутри группы (все действия - для себя, любимых). У коллектива цель лежит вовне (для кого-то или чего-то другого). Любые церковные общины, кроме протестантских - не корпорации. На противоречии между корпоративным и коллективным СССР и развивался.

-----

Последнее предложение у меня мелькнуло впервые.

Но вопрос - прав ли я в предпоследнем.

Comments

[myshka-marena.livejournal.com]

Это был жизненный цикл группы близко к оригиналу, но своими словами. (Да?). И когда противоречия накапливаются, необходим роспуск частичный или полный.

Кажется, в православных общинах при замыкании на себе происходят всякие безобразия. Тезе - внешняя деятельность, музыка кстати. Протестанты —у них внешние контакты и цели зависят от общины и руководства. Если корпорация теряет рынок, она стагнирует и умирает. Так что, чтобы не накрыться с концами, внешнее целеполагание тоже приходиться иметь, либо заменять его антиобщественными задачами.

[posadnik.livejournal.com]

это не эволюция группы, о чем писали ланцберг и Кордонский. Это уровни развития группы по уманскому. От конгломерата через ассоциацию к коллективу. Например, вот тут Уманский дает сравнительную характеристику этим уровням:
https://studopedia.ru/11_239415_parametricheskaya-model-li-umanskiy-.html

я это когда-то конспектировал, году в 88-м.

[myshka-marena.livejournal.com]

Я в курсе, но меня увела в сторону ТГ динамика в верхнем абзаце твоего поста. Отчего и возникла идея совместить.

Собственно, получилось, что чистые корпорации все же редкость. Чтобы не стагнировать, им тоже нужны долгосрочные цели, выходящие за пределы основной деятельности. И если общество-корпорация не занимается прозелитизмом в том или ином виде, хоть в раздаче всем принудительного добра и счастья, то оно скатывается из просоциального в антисоциальное состояние.

[anfishka.livejournal.com]

хм..... как экономическая модель страна-коллектив и страна-корпорация одновременно существовать не могут. это полярные друг другу подходы.
проблема в том, что как строить корпорацию много трудов. а как коллектив - не такое обилие, и то ленина того же как библию читали (да.. дядя до сих пор цитирует), если где-то не так стоит запятая - то это у вас с глазами что-то не то. отношение такое, что ошибки быть не могло.
но при этом масса недочетов в подходах и там и там. человеки такие удивительные создания... уткнешься в одну модель, антипод вылезет

возможны какие угодно резкие изменения.

[posadnik.livejournal.com]

20 лет назад никто и не думало подходить к истории и тем более политике с цивилизационным подходом. Сейчас - нормальная практика. А началось - со вполне конкретных Шпенглера, Тойнби и Бенедикт, и явно кто-то еще был.

То что Гумилев не шарлатан, а заваливает историчеким словесным мусором вполне вменяемую социопсихологию, на других масштабах группы давно проверенную и работающую - стали говорить лишь совсем недавно, самое раннее с нулевых.

Сейчас напрашивается возврат психологии в истмат, как вернулась математика в лингвистику и литкритику. И он уже назревает. По факту, когда Ленин писал свои статьи, (социо)психология только вставала на дрожащие младенческие ноги. Сейчас - другое дело.

Re: возможны какие угодно резкие изменения.

[anfishka.livejournal.com]

ой)) я таких не знаю)) *хотя наверное нечем гордиться*

да! недодумка социологии очень была разрушительна!

но на самом деле если опять с эконом точки смотреть. история - она как маятник, от рыночных отношений (не смотрим людоедский оскал капитализма) ее колбасит в сторону гос урегулирования (привет, застой). и потом обратно. и так было почти всегда.

RE: возможны какие угодно резкие изменения.

[myshka-marena.livejournal.com]

Хачатурян, история мировых цивилизаций. Ещё какие-то дополнительные книги, не могу вспомнить. Учебник 10-11 класса, вышел в 98-м, если не пораньше. Базу даёт как раз по Тойнби.
С книгами не все так плохо. Математические методы хорошо вперёд продвинулись. Проблема в том, что экономическая наука воспринимается подчас (у меня как-то накопились выводы внутри разношерстной контактной группы ), как чисто вычислительная наука. Вот как бы математику или абстрактному технарю вполне ею заниматься, статистику можешь? Проценты можешь? Вперёд, чо там сложного. Вплоть до того, что я в обществе считаюсь идиоткой, поскольку экономику считаю в первую очередь гуманитарной наукой. Потому что главный вопрос экономики — не как подсчитать, а как мы хотим и как будем жить. Вот после чего и за калькуляцию сесть можно. Нет, говорят, что там рассуждать и что там знать, знай обрабатывая данные и строй модели. Ну да, ну да, кто там из академиков назвал математику жерновами.

Ну и смотрим на год.

content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/1652106153022-2106045141.png

Re: возможны какие угодно резкие изменения.

[posadnik.livejournal.com]

в эти годы в СССР создавался "интернет вещей", сильно раньше чем он появился на западе.

[myshka-marena.livejournal.com]

В 2000-е по таким книжечкам преподавали социологам. У меня лежит переиздание без видимого толку, поскольку с наскока освоить не получается. Интересно, как ее осваивали социологи.
Это не совсем теория управления. Полагаю, не только социологию и экономику можно засунуть в такие методы. т.е.,, заговорили 20лет назад о внедрении математики в лингвистику или о применении социопсихологии,, — нет, пораньше. Все упиралось в тираж и обмен фондами.
Сколько, интересно, вообще лежало в АН для служебного пользования. И сколько ещё открытий уже открытого с опозданием на 20 лет.
Я бы, например, почитала Бенедикт Номер Два про рiдну краiну, слишком все это ездило по мозгам, и это не была интерпретация ,,технологии группы,,.

[myshka-marena.livejournal.com]

Скорее два разных инструмента, а не подхода. Новый ,,подход,, привел в свое время к тому, что энергетики рассчитывались с поставщиками по бартеру тем, что плохо лежит. Незабываемые коллизии.

[anfishka.livejournal.com]

молчи, грусть.

[anfishka.livejournal.com]

дикое времечко