posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
В свете идущей СВО и парада санкций встает интерееееееесный вопрос: как до неузнаваемости изменится образование в новом учебном году?

Подсказка: санкции уже отрубили российским ученым публикации в статусных научных журналах, и отрубили им цитируемость на своих ресурсах. Предстоит серьезный такой уход за железный занавес либо поворот в сторону науки Китая, Индии и ЮВА.

Вторая подсказка: сколько там нужно ВАКовских публикаций для того чтобы поступить в аспирантуру или защититься? Куда пошел ВАКовский список, и рейтинг вузов по индексу цитируемости, который вдобавок понимается как индекс цитируемости в мире, а не в стране? Что теперь в боижайший год ожидает вновь поступающих аспирантов, а также преподов, над которыми висит дамоклов меч регулярных публикаций?

Третья подсказка: в платном образовании огромный процент шел с мотивацией "ай эм гоуинг ту гет едьюкейшн энд гоу ту стади эброд". Вот то самое study abroad и work in another country рассиянам и подрубили. А это значит сокращение поступления в частные лавочки - а заодно снижение популярности тех частных лавочек, которые накачивали себе статус всякими "связями с иностранными вузами, чей диплом признается во всем мире". А это означает перераспределение денежных потоков, и возможно - переформатирование всей образовательной системы, от другого списка мотиваций до иных направлений продолжения образования.

Интересно, перепрофилируются всякие институты дизайна, гуманитарных дисциплин и т.п. - или решат перейти в управдомы?

Date: 2022-05-06 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] guamoco.livejournal.com
Никто никуда не перепрофилируется: слишком много чиновников кормится от этих индикаторов и статусов. Они сейчас придумают свои, национальные индикаторы и начнут с удвоенной энергией спускать в вузы планы по цитируемости.

Date: 2022-05-06 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
более чем вероятно.
Но пока - явно с нового учебного года все поменяется, а у мну институт где лежит трудовая - честно признал, что нагрузка у мну будет равна нулю (по крайней мере, по профилю). И нужно искать новое место работы - а накануне перемен это получается уже русская рулетка.

Date: 2022-05-07 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Если вы имеете в виду иностранных студентов в русских вузах, то они, насколько могу судить по вузам украинским, где я работал, в основном из индопакистана и прочих азиафрик. А вот тем (немногим, как мне кажется) местным студентам, кто хотел чухнуть за бугор по обмену, вот им будет плохо.

Date: 2022-05-07 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
вам зря кажется. Сейчас бюджетка - исчезающее сексуальное меньшинство - а на платке поступают те, у кого денег хватает. А у кого денег хватало - они жили по принципу "жить надо ТАМ...", евпочя.

Date: 2022-05-08 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Перестанут заниматься хренью вроде "публикаций" и начнут заниматься наукой?
Это правильный ответ?

Date: 2022-05-08 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
А какъ можно "заниматься наукой" безъ публикацій? По крайней мѣрѣ соціально-гуманитарными науками (естественными и техническими навѣрное можно).

Date: 2022-05-09 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Какое отношение публикации имеют к науке?

Date: 2022-05-09 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
Въ нихъ до научнаго сообщества доводится результатъ изслѣдованія. Такъ онъ становится частью научнаго знанія. Безъ этого его все равно что нѣтъ.
Повторю: это такъ въ соц.-гум. наукахъ. Въ тех. можетъ быть что-то другое — внедреніе и т. д.

Date: 2022-05-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
каждый вузовский препод - по статье в семестр вынь да положь, если соблюдать теперешние нормы. Когда науку-то двигать, если надо статьи писать?!

А взялись они оттуда же откуда болонка - из тупого мудацкого копирования Запада, где университеты это не столько образовательные центры, сколько научные.

Date: 2022-05-09 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
---------Когда науку-то двигать, если надо статьи писать?!

Процессъ изслѣдованія и написанія статьи въ соц.-гум. наукахъ это одинъ и тотъ же процессъ. Въ естественныхъ и тех. не такъ, но тамъ, какъ я понимаю, оформленіе результата въ статью размѣромъ 3-5 стр., гдѣ главное формулы и данныя, полученныя въ ходѣ изслѣдованія, не занимаетъ много времени.

Date: 2022-05-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
к сожалению, все равно остается вопрос, как совместить преподавание (на каждый час аудиторный минимум один час дома, и это не считая самоподготовки, которая НЕ научная работа, а всего лишь апдейт преподавательской работы) и научную работу/написание статей. Потому что это не отражается напрямую на преподавании, и требует отдельного времени. В любом вузе сейчас это тягостная повинность, отдельная от научной работы. Да, если набрело на интересные вещи, то статья и научная работа перетекают друг в друга - но идеи-то время от времени должны вылежаться!

Date: 2022-05-10 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
Абсолютно согласенъ.

неправильный.

Date: 2022-05-09 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
поскольку мннистры и министерства оба пальцем деланые, то придумают, чем осложнить жизнь преподам, помимо отпавших ограничений.

Но на какое-то время жить станет МОЖЕТ БЫТЬ легче. По-другому - так уж точно.

Date: 2022-05-08 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А оно точно огромный процент, в третьей подсказке? В моём мире платное образование — это такая дорогая богадельня, если это именно частная лавочка, в отличие от платных отделений в классических вузах, где связи с заграницей зависят не от платности/бесплатности, от результатов.

Date: 2022-05-09 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
ну, вообще-то - платят когда хотят получить с этого отдачу. Первый вариант отдачи - деньгами выровнять несправедливое решение о (не0принятии в ВУЗ, второй вариант - "жить надо ТАМ, чтобы не было мучительно больно...".

А вообще,эта закономерность - статистическая.

Date: 2022-05-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну или "нужен диплом, потому что без диплома не берут никуда" (что отдельная боль). Просто у меня на слуху по твоему сценарию ровно два заведения — Шанинка и Европейский университет, и проблемы у обоих в России начались гораздо раньше.

Date: 2022-05-10 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
кстати, стоит разделить влажные мечты "с дипломом меня ТАМ примут" и реальный расчет на реальный вуз. Пока что первое у платников лучше заметно.

Date: 2022-05-10 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Естественно (только) с дипломом не примут. Но без диплома и без стажа не примут вообще.

Так это, какие вузы ты относишь к упомянутой тобой категории? Шанинка была сильна, по впечатлением, не столько тем, что "там примут", сколько тем, что с людьми оттуда можно было установить связь — и если ты толковый, шанс уехать на продолжение образования (и дальше уже оставаться там) был.

Date: 2022-05-11 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
да бес его знает, какие вузы. Я начинаю терять нить. Я просто вижу как инсайдер - администрация одного вуза, другого вуза, третьего вуза радостно сообщает, что они - хвалите их! - имеют связи с заграницей, и благодаря ей можно перескочить из их обучения сразу туда, на льготных условиях. На физтех некоторые так поступали, потому что "выпускники физтеха ценятся ТАМ".

Date: 2022-05-11 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну часто это было "И вы говорите".

Физтех — это "те, кто выживают, те до старости живут", толковых там разбирают с третьего курса.

Date: 2022-05-11 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
я же говорю - "как инсайдер". Один из моих институтов, как раз тот в котором я перестаю учить пекреводчиков - долго танцевал вокруг университета в чешском Градце Кралове. После 24 февраля чехи показали русским совокупную фигу, и все свернулось. Но до того было несколько лет отправки студентов на стажировку, могли бы и на учебу отправлять выпускников своего колледжа при институте - но вот не успели. Другой мой институт пытается прокидывать связи с дизайнерскими конторами "там".

Date: 2022-05-11 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну конкретно с Чехией всё стояло раком последние 2 года из-за ковида. А так да, но связка с платностью мне тут не очевидна.

Date: 2022-05-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
скорее, связь платности с.
Конкурентное преимущество - "мы предоставляем вам возможность поступить в университет, который является признанным и уважаемым заведением". Отчасти риторика для родителей студентов СПО, которые так обходили ЕГЭ, поступая в ВУЗ через его колледж, отчасти отражение общего тренда считать заграничное выше национального.
Но работало, на довольно отчетливый процент.

Date: 2022-05-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
А как в СССР за "железным занавесом" наука работала? Или в том же Китае/Иране например?

Date: 2022-05-10 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Кривенько, но все же работала, (много кто из родственников в ней работал). А в 90-е например или выживала, или старалась не растерять наработанное ранее.
Технические и физико-математические науки неплохо работали.

Date: 2022-05-10 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
А вотъ съ гуманитарными было плохо. И даже въ 90-е стало лучше, потому что для науки свобода мысли и доступъ къ информаціи важнѣе денегъ.

Date: 2022-05-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Можете привести конкретные примеры где и в каких аспектах стало лучше?

Date: 2022-05-10 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
1. Появился доступъ къ литературѣ и информаціи (стали издаваться русскіе и заруб. авторы, ранѣе бывшіе подъ запретомъ).
2. Сняты были идеологическія ограниченія. Стало можно думать въ любую сторону, да еще и вслухъ.
3. Открылись архивы и спецхраны.

Date: 2022-05-10 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
А результаты всего этого?
Не в виде монографий и статей, а чего-то более практического например в истории раз уж вы о ней.

Date: 2022-05-10 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
---------Не в виде монографий и статей, а чего-то более практического

А что вы имѣете въ виду подъ "болѣе практическимъ результатомъ"?

Date: 2022-05-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Новые учебники например в которых учтены "сведения из открывшихся архивов", новые издания книг по "Курской" или "Сталинградской" битве (на основе новых документов как открывшихся, так и западных), и т.д. и т.п.. Не для 150 человек на кафедрах — а для более широкого круга людей.

Date: 2022-05-10 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
Я не готовъ предъявить списокъ, но они есть, и много — и учебники, и научно-популярныя книги для широкаго круга, и именно основанные на данныхъ изъ архивовъ и иностранныхъ изданій.

Date: 2022-05-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Какие книги? В каких тиражах? Допускаю, что есть. Но есть с тиражом 500 экз. и с тиражом 1.000.000 экз. все таки два разных состояния.

Date: 2022-05-10 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
Не думаю, что сейчасъ есть книги на русскомъ языкѣ съ тиражомъ милліонъ экз.
Ну и вообще измѣрять результативность науки тиражомъ мнѣ кажется странной идеей.

Date: 2022-05-10 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
Что касается учебниковъ исторіи, то они — и университетскіе, и школьные — разумѣется пишутся съ учетомъ достиженій науки послѣднихъ десятилѣтій.
Правда, послѣднее время идетъ постепенный откатъ къ совку, особенно въ школьныхъ учебникахъ, но въ этомъ не наука виновата.

Date: 2022-05-11 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Анекдотический пример. Мне в конце 90-х, аспирантом по знакомству, предлагали защитить диссертацию, лежавшую в шкафу с 80-х по японским статьям конца 70-х...

Местами вот так и работало.

Date: 2022-05-10 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] staryigrehovodn.livejournal.com
А зачем это всё? Современная российская наука - это симулякр советской науки без СССР. Некротическое явление, знаете, когда человек уже труп но конечности шевелятся и волосы растут.
Вот только трупу уже 30 лет, пора бы и зарыть.

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios