йо - какие, оказывается, вещи я когда-то пропустил...

[posadnik]

Это уже не просто "Во Миха мочит" - он реально умеет в режиссуру намного больше остальных. Это вам не Хелависочка, которая не знает, какие бы ей слова в "Балладе о борьбе" наобум выделить ударением.

Современная лингвистика тоже одобряет этот клип. Длинный образ, с одним внутри себя ударением - не должен рваться на много-много коротких, просодия не велит. Тут Боярский сумел. Еще бы беретик идиотский убрать - но чтоужтут. Не всем иметь идеальный вкус.


Пы.сы. А теперь по делу. Хелависа, как фолк-рокер, тупо не умеет исполнять песни, в которых короткие образы укладываются в КОРОТКИЕ стрчоки - и когда попадает в песню где образы протяженнее - теряется и начинает лепить ударения где попало, где попало ставя паузы. Она все равно не более чем наблатыканный в отдельных техниках дилетант. А Боярского учили исполнять песни. Такое впечатление, что Хелависа, на самом деле, своими паузами не по делу просто маскирует взятие дыхания - типа, нет звука вдоха, уже хорошо. И кого колебет, что ударение и есть замедление (привет, паузы без толку) и снижение тона (привет, прыжки из снижения в повышение и обратно).
А Боярского должны были учить, что брать дыхание можно там, где это не ломает исполнение. И это уже не техника вокала - а просодический элемент исполняемого вслух текста. Просодия у наших певцов всегда была слабым местом - Толкунова, поющая "Стою на полустаночке..." в начале и в конце 70-х - две разных Толкуновых, и первая до песни тупо не доросла, лыба во весь рот как у Хомчик Сапиенс, а песня-то про ушедшую молодость. Или вытертый уже с ютрубы клип молодых Никитиных - где они поют как китайские болванчики "мойКОньпритоМИЛсястопТАлисьмоИбашмаКИ", не желая разделять музыкальный ритм и смысловой ритм стихотворения, чем убивают все логические ударения. Это есть то, что называется "режиссура песни" - о чем мы рубились на бардсре и раннем ЦАПовском форуме. К сождалению, сейчас это нахрен никому не нужно, там только промоушен мероприятий, а научный язык описать то что тогда казалось всего лишьт моими домыслами - у меня появился только сейчас, когда я несколько лет ковыряюсь в лингвистике текста.

Comments

[silberwe.livejournal.com]

Специально прослушала оригинал (https://www.youtube.com/watch?v=6Fdg05yHhKk). Боярский практически копирует Высоцкого, но у Высоцкого немного приятнее звучит. У него там легкий подъем тона на акцентах, и в целом выходит то ли несколько более осмысленно, то ли более интересно музыкально. А вы что думаете?

[posadnik.livejournal.com]

Боярский упрощает интонирование Высоцкого. Это слышно. Но - при этом нигде не рвет длинные образы ни паузами, ни ударениями. А разбрасывание дополнительных ударений наугад везде где можно - это сифилис сегодняшней песни, претендующей на осмысленность слов. Ровно поэтому оно и похвально, что Боярский песню не запорол. На "колее" всегда были исполнения трех сортов - запорол Высоцкого, повторил Высоцкого как магнитофон, присвоил Высоцкого, адаптировав под свой голос и темперамент. Последнего - не более одного номера за концерт, и то не всякий год.

[silberwe.livejournal.com]

Насчет интонирования вспомнила. Сидим мы с двумя моими тетками в Капелле на заключительном концерте фестиваля церковных хоров. Я духовную музыку вообще не особо слышала до этого, а хоры — тем более не моя тема. И к тому же я не привычна слушать музыку в живой акустике, мне все время хочется подкрутить ручку громкости. И вот я сижу, слушаю, смотрю, у теток моих лица довольно кислые. В перерыве делимся впечатлениями.
Я: Как красиво!
Тетка слева, концертмейстер, по характеру женщина воинственная: Интонируют они отвратительно! Отвратительно!
Тетка справа, хормейстер, вся такая мягкая: Да, плоховато интонируют. Не умеют.
Так я впервые узнала об интонировании и заодно сразу попала впросак.
Ну да, многие исполнители у нас плоховато интонируют. Не умеют.

[silberwe.livejournal.com]

Вообще лично мне сходу непонятно, тема эта — лингвистическая или все-таки музыкальная. Буквально вчера говорили об этом с подругой-музыкантом. Я рассказывала ей, что услышала знакомую мелодию, захотела вспомнить, что это конкретно за произведение, и стала искать на ютьюбе. Оказалось, это Шопен. Заодно услышала несколько очень разных версий, когда исполнители по-другому расставляют акценты и получается совершенно другая мелодия. Ну вот да, у фортепианной пьесы есть нотная запись, там указана длительность каждой ноты и любая пауза. Когда исполнитель на фортепиано нажимает те самые клавиши, но добавляет от себя паузы, где-то чуть меняет длительность нажатия клавиши — смещаются акценты, очень меняется произведение в целом. Правда, исполнитель осознанно это делает. С вокалом несколько сложнее, насколько я понимаю, он по природе своей не темперированный. Но ритмика — это азы, конечно. Девочка в музыкальной школе, которая играет пьесу и не соблюдает записанный в нотах ритм, получает двойку и задание научиться играть, что написано.

[posadnik.livejournal.com]

обе темы - музыка и лингвистика - сходятся в гармонической алгебре.

Правда, я в ней ни бедьмес, но скорее всего придется осваивать.

[sevich.livejournal.com]

Всё бы ничего, но бацание по струнам под минусовку выносит мозг. Гитары нет вааще. Нах такое исполнение.

[posadnik.livejournal.com]

дык концерт в телевизоре. Там живого звука не бывает.

[ugputl.livejournal.com]

Боярского при всём при том слушать тошно.

[smertnyy.livejournal.com]

Голос изменился, скрипит.

[ugputl.livejournal.com]

Не по этому.

Что то ты любительское невзлюбил.

[myshka-marena.livejournal.com]

Памятуя пан Колхозника — поздравляю с новым текстом, со снова ,,в строю,,.

Спасибо за Боярского. Приятно, когда не любишь артиста, а тут его неожиданно и по делу хвалят. Ну конечно, его то по всему спектру дисциплин дрессировали . Вот и демонстрирует он пение как продленную речь, как любят у наших хористов-вокалистов объяснять.

Если говорить про рубление фраз в неположенном месте, то уши вянут не сколько от Хелависы, (которая берет драйвом и единственная и неповторимая, и ей потому можно), а от ее ровесников и младше, дающих интервью. Как только на камеру говорит активист, молодой и не очень учёный, или ,,просветитель,, — он бормочет и рубит это бормотание на отрывки. Человеко-суслик. Отвратительно. Причем такой стиль становится нормой.

Пошли текстик. Там бывают шевеления. А что такого то? Ну да, ну да. Не проветрилося еще.


А Такие выводы нужны и полезны тем, кто работает с культурным наследием. Фольклор, народная и псевдонародная песня 19-20 век, советская эстрада. Все то, что очень чувствительно к правильной речи. Является ли культурным наследием такого класса авторская песня, или она удел тех, кто просто тронул струны, чтоб попеть, и уровень ,,режиссуры,, вообще не про них. Оставим при том в покое клуб аккомпаниаторов и черных поясов :))).
Если говорить о Хелависе и Никитиных, как о профи, то замечания обоснованы. Если иметь их ввиду, как своих родных мгушников, которые дружат вот в той компании, а что в телик попали, так за то что душевные и добрые люди, да из всех прочих по формату немного подошли. Если так говорить, то и взятки гладки. Хорошо что играют, не спотыкаются, поют, не задыхаются. Самодельщики же, даже не пианисты :))). Не нужна самодельщику режиссура песни ни в каком виде, пусть поет, как может. Это все равно, что первоклассникам квадратные уравнения давать.
П.с. вообще то я помню, что проблема была в порче и опошлении песен. Чем грешили не только актерствующие и не только москвичи. Ну что тебе сказать на это. Объясни им лингвистику, они притащат оркестр и кордебалет.

Re: Что то ты любительское невзлюбил.

[posadnik.livejournal.com]

я сейчас бьюсь лбом в стену - пытаюсь окончательно расписать, почему все это надо давать в средней школе. был бы нормальный научрук - сдался бы ему и начал бы писать дисер. Но пока находятся только такие, которым это неинтересно, а сам я слишком мелко в этой теме плаваю, чтобы самостоятельно нащупать куда дальше иттить - слищком велика вероятность, что на эту тему где-то уже давно (ну как давно - лет 15 как) защитили докторскую, но самостоятельно я не могу пока ее найти. Вот и маюсь хренью, за пять минут до озарения.

[niktoinikak.livejournal.com]

Одна из 2-х подлейших песен великого гения. А уж как иcполняет Боярский ... . Впрочем, песня эта такая мерзость, что даже Боярский её не портит. Спасибо за подтверждение того, что Вы поразительный дурак - что ясно из того, что Вы написали у И-П.

[posadnik.livejournal.com]

что мне всегда нравится в сетевых хомячках - так это ломовая вера в собственную непогрешимость и знание истины. Спасибо, вы меня не разочаровали. Да еще и это желание посрать в комментах тому, с кем не согласен... бесценно. Человечество никогда не обеднеет мудаками.

[niktoinikak.livejournal.com]

Именно описаннные Вами качества привлекли моё внимание в Ваших постах. Плюс неимоверная глупость.

[niktoinikak.livejournal.com]

А характеристика песни доказуема.:
https://niktoinikak.livejournal.com/273158.html?thread=156422#t156422
"Моя позиция крайне проста. " Мы на роли героев вводили СЕБЯ"
И т п . Т е в этой песне проповедывается - активно и успешно - этика шпаны, дворовой банды. Когда ты и твои друзья бьют, грабят, убивают, насилуют - это ГУД! А вот когда это делают с тобой и твоими друзьями - нехорошо :-(
И это ещё только десятая чать подлости этой мерзости. Главное - что эта бандитская "мораль" обьявляется святой, высокой, романтизируется.
"Мужчины, мужчины, мужчины к барьеру ведут подлецов" - как визжал один законченный мерзавец(Солоухин)"

[posadnik.livejournal.com]

бохх ты мой, да этот лемминг просто из той же тусовки шизофреников. Малолетка с комплексом высшего судии и/или единственно верного просветителя - какая прелесть. Ну, собственно, Йуля Чи пусть и дальше давит из себя по капле москаля, не препятствую. После сеанса истерического смеха, когда они заочно поучали харьковчанку Мориц как надо было переводить "Переведiть мене через майдан", я уже ничему у этой тупой национально-свидомой дуры не удивляюсь. ДА, Я ЕЕ ЗАОЧНО ЗНАЮ ЕЩЕ С ТЕХ ПОР, КОГДА ОНА ЭТИМ НЕ БОЛЕЛА. Я вообще в ролевом движении был раньше чем вы в садик пошли, и благополучно свалил оттуда в нулевые. Не заметить что это вообще-тио типичная детская психология, на пятилетку раньше чем время дворовых шаек, и что у Высоцкого в третьем куплете идет изживание этого детского восприятия - это зачотЪ. Я про обоих вас, украинских идиотов. Гуляйте-ка вы и дальше в укронете, там шизофреникам самое место, примерно как в Российской прессе 92-94-го. Чешите себе то самое детское восприятие, что ненавидите, чмошники непогрешимые. Господи, ну как будто снова на календаре 96-й.

[niktoinikak.livejournal.com]

Вы зря ещё раз продемонстрировали что Вы поразительно глупы. Это было уже ясно из предыдущего.
1. Я много старше Вас.
2. При чём тут украинцы?
3. Может Юля и выжимает из себя москаля, но какое это отношение имеет к характеристике этой мерзейшей песенки, и поражающе мерзкого исполнения Боярского?
Плохо не то что Вы поразительный дурак - ну не дал Бог ума, где взять - не Ваша вина. Плохо то, что Вы считаете себя очень умным и всех вокруг поучаете.

[gekkkon.livejournal.com]

кмк не самый удачный клип. кмк хорошо исполненная песня -- это совместное дыхание живой музыки и живого голоса. такой аудиально-кинестетский танец с +- оркестром. а тут Боярский поёт фактически под метроном;), чего Высоцкий с собственной гитарой очевидно (и ушеслышно) не делали.

ну и другое. современным певунам надо как-то показывать собственную идивидуальность, петь так, как до них никто. Боярский может себе позволить петь песню как это надо песне (и под живой отзывчивый оркестр он, возможно, пел бы её ещё более как надо;).

тут надо не только в лингвистике копать, но и в трансовых делах -- до передачи смыслов слушателю может наводиться правильное состояние для укладки этих смыслов, но может и не наводиться. ну я так думаю(ц.;)

с запозданием, но бывшим фидошным пойнтам

[posadnik.livejournal.com]

не привыкать реанимировать старые сабжи.

Трансовыые вещи как раз от ритма и идут. А вы погуглите статеечек о ритме художественного текста. Если повезет, найдете ту же Гумовскую из МПГУ/ВШЭ, у нее докторская на эту тему была. И пробегитесь по тезисам.

Лингвистика и транс - не противопоставление а вхождение одного в другое. Художественный текст - проза, естественно, тоже, а Пифагор какой-нить и музыку с драматургией сюда включал - даже письменный все равно живет по законам аспирационного цикла, и при восприятии организует дыхательный ритм читающего, чем, собственно, и объясняется "заразительность" поэзии (с) дословно процитированный кусок Гумовской, где она цитирует кого-то другого.