(с грустью)
Apr. 17th, 2021 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posadnikс очередным витком погружения в с е р ь е з н у ю теорию перевода, а именно в теория перевода устного - не на уровне всем известного (оттого не менее великого) Миньяр-Белоручева, а на уровне Аликиной, Гумовской и т.п. - вдруг всплыл окончательный ответ, хоронящий дискуссии на бардсрушном форуме и потом на ЦАповском, относительно соотношения музыкального и текстового в АП, относительно "актерской школы" и неактерской.
Буфер человеческого восприятия действительно жестоко ограничен. Кратковременная память, еще до осмысления внутри оперативной - ограничен. Семью элементами, для нетренированного получателя. Больше - только у специально тренированного на запоминание, и речь об осмыслении не идет, только о восприятии.
Другими словами, в эти семь элементов входит то, что человек успевает всосать через фильтры органов чувств. Порция слов, с определенным синтаксисом и просодической функцией, спетых на определенную мелодию, в определенном ритме. От ограниченности типовой порции, например, пользователи гекзаметра неизбежно применяли цезуру - давая посредине строки передышку воспринимающему. отсюда же и ОБЪЕКТИВНО существующие в языке для разгрузки восприятия "слова-паразиты", важнейший инструмент ритмизации. А повышение-понижение тона в русском языке, блджад, вообще-то нужно не для того чтобы отличать вопрос от невопроса - а отличая тему от ремы!!!!! Ударение - то есть понижение тона с замедлением темпа - падает в русском нейтральном тексте на ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО РЕМЫ. А восходящий тон - тон темы, то бишь отправной точки высказывание по Матезиусу.
Теперь, сцуко, вы понимаете, почему бессознательно бесит выстроенная по-английски фраза "Два президента встретятся в Казахстане" из теперешнего телевизора? Либо у диктора рема не на месте - "Два президента встретятся в В КАЗАХСТАНЕ", либо рему выделяют АВАРИЙНЫМ способом - смысловым ударением. "ДВА ПРЕЗИДЕНТА встретятся в Казахстане". А главное - такой порядок слов грузит восприятие необходимостью отслеживать рему на неправильном месте - то что Матезиус называл субъективным членением (убил бы того мудака, который писал статью об актуальном членении в википомойке), и меньше остается на восприятие собственно сообщения - самой эксплицитной его части.
Воистину, добавлять в исполняемое произведение новые слои смысла можно только разгружая уже имеющиеся. Например, рок для передачи музыки жестоко рубил длину строк (а это порция принимаемого текста, есличо - отбиваемая паузой при произношении вслух), чтобы не перегружать бедных ПТУшников. И лишая текст малейшей поэтической ценности (привет, Блэкмор).
Актерская школа точно так же перегружает голосовой канал, в первую очередь раздувая долю ритма и интонации. А значит - оставляя меньше тексту. Теперь вы не удивляетесь, что "актерская песня" чаще всего поет бездарные вирши либо совершенно неправильно интонирует текст (то есть запарывая канал синкретического восприятия текста и музыки, отдельный от того и другого, о котором говорил Костромин)?
Но кому вообще это надо в долбаной державе победивших эрнстов. Кому нужно оптимизировать каналы передачи информации, добиваясь максимума. Если даже для восприятия Медведева нужен словарик, никто не может слушать песни без навязчивого как бледная спирохета свинга - а песни для души сегодня не те песни которые хочется спеть с хорошими людьми - а те рок, сцуко, композиции, которые ты слышал в пубертате. А сейчас мои проблемы - что студенты-филологи - филологи, мать ети - не любят читать, или читают только всякую сетевую жбонь.
Последний человек из Атлантиды, май эсс.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-04-17 09:50 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Музыка (https://www.livejournal.com/category/muzyka?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2021-04-17 11:47 am (UTC)Лингвистика, образование, переводоведение, и только после этого музыка.
no subject
Date: 2021-04-17 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-17 06:36 pm (UTC)Tod und Verzweiflung,
Tod und Verzweiflung flammet um mich her!
1. Из этого повествования следует, что пошлость - это демонстративное переполнение одного из каналов восприятия. (Двух, как вариант). И не объяснить никак. Даже #$%&%$#$%&%$ математикам, чтоб им.
2. Также следует, что формальные комплексы не про координацию вовсе (т.е только формально про координацию), а про тренировку всех задействованных каналов восприятия разом и с хорошей перегрузкой. Ну это так, к слову.
3. Не, так дискуссии не похоронить. Требуется напомнить, что декларировалось существование дискуссий ради дискуссий ради возможности поговорить об увлечениях раз, ради упражнений в синтезе идей ( восприятия )- два. Так что, если б не идейный клан товарищей ,,зачем все это обсуждать, давайте просто обсуждать,,, которые способны были и научную сессию загубить и разогнать, допусти их. Если б не перекос в направлении с кем дружить, с кем не дружить, и на каких условиях. И по сей день длилось бы общение на тему чтап, школ и соотношения компонент. Не вижу проблем в существовании и презентации любого вида бард-варьете, если это варьете рефлексирует, что оно варьете, и способно вовремя снять колпаки и принять приличный вид. Варилось бы дальше и варилось. А так, любо дорого посмотреть, сколько обществ развалилось от хлопков дверью.
4. Если актерская школа просодикой искажает/затмевает текст, или использует ещё тонну средств помимо просодики, то это плохая школа. Если при слове кирпич они делают лицо кирпичем, а при слове вареник - вареником. То это придурки, а не актеры. Буквальное прочтение как прием не запрещено, и экспрессию никто не запрещал, конечно. У нас не было Станиславского, столь любимого Костроминым и актерским третьим классом. Но нам говорили: не будьте идиотами. Не надо на фортиссимо орать по написанному, а на пьяниссимо шептать. Фортиссимо с внутренним пьяниссимо, и наоборот. Именно в этих бесконечных вложениях одного под другое и уравновешиваниях и заключалась радость творчества.
5. Практически во всей музыке присутствует деление на фразы, понижение и повышение тона высказывания заменяется цезурой и кадансом. Что при этом в музыке является условно ,,темой,,, что ,,ремой,, - можно поленюсь разбирать? Забавно было бы проанализировать с этой точки зрения переводы арий и песен. Где у нас что на что падает. Тема на цезуру, тема на каданс. С другой стороны, когда нужно, чтобы текст вписался в музыку, уже никто не считается с тем, сколько ещё объема в восприятии перегрузится. Т.е. существуют такие ситуации, где синтез идёт с минимумом потерь, именно это является актом творчества.
Отсюда, кстати, как лучше? Ужасной мести жаждет мое сердце? Или ,,в груди моей пылает жажда мести. ,,?
6. Т.е. настоящее творчество, когда мы говорим о шедеврах, имеющиеся смыслы не разгружает. Кластеризует, как где-то ниже в своих постах ты выразился. т.е. см. Пункт 3. Была бы среда, было бы развитие дискуссии.
7. Актерская составляющая перегружает, потому что дробит текст, и с каждым фрагментом работает свой образ. У инструменталистов в этом смысле меньше дергания, иначе уши увянут. А инструменталисты в норме также играют образы, помимо виво и модерато. И легко, и с нервом, и сдержанно. И как колокольчик, и ветерок. Пояснений к манере игры вне музыкального словаря у них достаточно.
8. Чтобы петь с хорошими людьми, люди должны ассоциировать себя с темой и культурными кодами песни. И отдельные ее элементы не должны быть табуированы у участников пения. Короче, без спевок теперь никак.
no subject
Date: 2021-04-19 04:35 am (UTC)задумчиво
Date: 2021-04-19 06:38 am (UTC)А потом евонной мордой всем подвернувшимся в харю тыкать.
RE: задумчиво
Date: 2021-04-19 05:25 pm (UTC)Моя песня достигала небес,
Но я не ждал ответа.
Ветра в поле поищи,молодец,
Как я ищу слова куплета.
Моё око утопало во мглах,
Уж и не ждал рассвета.
Что сей град,да на семи холмах,
Где нас как будто бы и нету.
Моя дума доставала глубин
Вовек лишённых света.
Что мы ищем сызмала и до седин?
Ну что ещё сказать на это...
Ну надо же так совпасть....
...............
п.с.
Короче, шаман. Я знаю, ты здесь. Записывай. Ты говорил, что слова опошлены. Мелодии тоже опошлены, будучи в сцеплении с теми самыми словами. Причем физика пробивает уши и тушу сильнее, чем пакетированые ритмом и тоном слова. Посему подпевать, там где насрато, больнее именно из-за мелодии. А слова подхватить легче. Поэтому так долго были распространенные перепевки.
Стало быть сейчас сложно с мелодией. Что нам рассказывали наши учителя и сотоварищи медиевисты, когда мы все ещё по семинарам ходили. Берём мочалку и посуду. Нет, про ап забыть. Поем методики и попевки без слов. Вообще отказавшись от слов и образов. Вот это музыкальное бессознательное через несколько подходов станет актуальными мелодиями. Идём на кафед...идём на улицу, вручаем мочалку и посуду. Инструктируем. Итерируем. Получаем срез актуальных мелодий. Они из бессознательного, практически к слову привязаны не будут. Чистые нотки без ангажированности.
Вот это то, что будет петься хором. Главное слова получше прикрутить.