posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
как-то само собой на первой паре слетело с языка - а потом повторилось еще на двух парах первого курса, потому что для теперешних студиозусов это откровение, а не банальность.

в слове successful в английском языке смыслов намного больше чем кажется. Потому что английский - язык хотя и не самой тоталитарной, но все-таки ветви протестантизма.

Протестантские секты практически все стояли на круговой поруке и соседском шпионаже - организовывая жизнь деревень и небольших городков. Где особо не схалтуришь тайком от соседей, не пропустишь посещение молельного дома.

Именно протестантизм отмечен тем, что называется "тезисом Вебера" - "истинный успешный капитализм возможен только в протестантском обществе, более того, в обществе кальвинистском". Что Вебер объясняет просто и прямолинейно: именно кальвинизм - самая тоталитарная разновидность протестантизма. Там невозможно работать спустя рукава, потому что
а) весь протестантизм стоит на аксиоме "мирской успех угоден Господу"
б) кальвинизм еще и добавил "Господь знает, кто спасется, кто нет" (пресловутый концепт предопределенности спасения).

Что из этого следует? А то, что мы побеждаем в эжизненной гонке, обходя других - потому что Господь нас любит. А другие не побеждают, потому что господь не любит их. И он заранее расписал кто победит - а значит, мы спокойно можем разделить человечество на тех, кто "мы" и побеждает, и тех кто "не мы" и проигрывает. А отсюда следует еще более интересное - "нам" можно все, ведь Господь уже решил, что мы победим и спасемся. А с "не нами" можно делать что угодно, они грешники и неугодны господу.

Под этим флагом и резали индейцев, рубили руки "ленивым неграм" в Бельгийском Конго, и следовали подлому и лицемерному принципу "Джентльмен - это тот, кто не попадается". Так что капитализм - это когда ты пашешь изо всех сил, зная что если ты расслабишься, то на тебя донесут соседи, а главное - ты в любой момент можешь стать не первым - и перейти в "не мы", а это необратимо. Отсюда и западный культ успеха, с делением на "винеров" и "лузеров", да и культ звезд появился из преклонения перед чужим успехом.

Н-да. Куда только не уезжаешь мыслию, когда разжевываешь студентам лексику к тексту про Чарльза Диккенса из бурого "хедвея" (да, я учу по нему, такой вот я консерватор), доходя до слова successful.

Date: 2018-12-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Англиканство странная религия - больше у меня ассоциирущаяся не с протестантизмом, а с постпетровским православием - госрелигия - папизм с королем в качестве папы, хотя тюдоровская секуляризация даст в плане системного разгрома церкви 100 очков вперед даже Петру с Екатериной вместе взятыми

Date: 2018-12-30 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
так тут речь не про англикан, а про изгнанных ими/сбежавших от них за океан пилигримов и подобные секты

Date: 2018-12-30 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В этом смысле да - еще Вебер 100 лет назад говорил что "США - страна сект" - что для "делового человека " важно не во что ты веришь и прочее - а именно "членство в секте" (все равно в какой - да хоть в масонской - лишь бы действенно удостоверяла правоспособность члена)

PS: Мне странно упрекать кстати за это - потому что я сам того-с - только я знаю как это делается вовсе без формализации вовсе - и да - это страшновато действенная машина
Edited Date: 2018-12-30 06:24 pm (UTC)

Date: 2018-12-30 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Реально Трамп и пытается эту систему сломать - насколько я могу судить - вполне успешно (и под то и выбирался), но сопутствущие брызги говна разлетаются по всему миру и в общем - "сейчас тут будет очень грязно - потому что оно лопнет и всех забрызгает"

Date: 2018-12-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Погоди, у тебя тут небольшая логическая дыра. Бельгийцы -- католики.

Date: 2018-12-30 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Аплодисменты!

Date: 2018-12-30 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
не настаиваю. Впрочем, за время реформации там настолько все перемешалось, то говорить о каком-то поведенческом отличии католиков от протестантов в том болоте как-то сильновато будет.

Date: 2018-12-30 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] crisis-killer.livejournal.com
увы, нет. голландцы - протестанты, бельгийцы - католики.

Date: 2018-12-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Есть радикальная разница между политикой по отнощению к аборигенам в голландской Ост-Индии и бельгийском Конго?

Date: 2018-12-31 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Есть. Бельгийское Конго выделяется жестокостью, но это связано в первую очередь с его статусом: это была колония не Бельгии, а лично бельгийского короля. И потому она была выведена из какого бы то ни было государственного контроля.

Но впрочем, все колонии 19 в. бледнеют по сравнению с тем, что католики-испанцы вытворяли на Гаити и Кубе.

Date: 2018-12-31 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
ээээ....
вообще-то самые пряники - британские колонии на Карибах. Разведение мулатов через завоз ирландцев-рабов в карибские колонии и скрещивание с неграми.
Тут уже не спишешь на эпоху, когда не был решен вопрос "есть ли у индейцев душа". Все сознательно, с родственным народом и на потоке. Можно и картофельный голод в Ирландии вспомнить, только на той неделе пели со студентами The Fields of Athenry. И голод 42 года в Бенгалии - вообще без злого умысла произошедший, исключительно от нежелания думать об аборигенах. Кстати, по той же схеме что и голод на Украине 32 года - завышенные планы - сбор по плану - что осталось, не наше дело. Только вот на Украину потом хавку повезли уже в 33-м, а в Бенгалии все само собой рассосалось, в том числе и через сокращение едоков, мля.
Edited Date: 2018-12-31 06:45 am (UTC)

Date: 2018-12-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Совсем наоборот, за время реформации там как раз не перемешалось, а сегрегировалось по религии, с массовыми потоками беженцев в обе стороны и заменой населения крупных центров. До сих пор амстердамский диалект ближе к старым антверпенским и гентским диалектам, а культурная и поведенческая разница заметна и остро осознается не только между фламандской Бельгией и Нидерландами, но и между старыми Соединенными Провинциями и завоеванным ими нидерландским Брабантом.
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Вдогонку и максимально коротко ибо с телефона. Запад сейчас, это англосаксы, а англосаксы, это протестанты, протестанты же - это вывернутый наизнанку триггер праведности.

Не: Я поступаю правильно, значит Бог меня вознаграждает и мне хорошо.
Но: Мне хорошо, значит Бог меня вознаграждает, значит я поступаю праведно.

Такая логика позволяет творить и прощать себе, что угодно, на весь период пока на твоей стороне Бог у тебя больше пушек. Например можно уморить голодом ирландцев, считая, что раз они мрут, то очевидно грешники, а раз я на этом ещё и в выгоде, то я, очевидно, праведник, Бог не ошибается. А уж японцы в Хиросиме и Нагасаки вообще исчадия ада, судя по тому от чего Бог их не уберёг. Ну и и.д. тема на длинный пост.

https://karachee.livejournal.com/679613.html

Date: 2018-12-30 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
=Протестантские секты практически все стояли на круговой поруке и соседском шпионаже - организовывая жизнь деревень и небольших городков=.

Всё это, видимо, так. Но с точки зрения религиозного сознание есть контроль более существенный, чем контроль со стороны соседей. Не соседский шпионаж организовывал жизнь (или не только и не в первую очередь он), но непрестанный надзор со стороны Бога. Ответственность перед соседями есть - но это лишь отражение на общ уровне непрестанной и неотменяемой ответственности перед Богом.
Мне кажется, без этого момента картина не полная.

(и да - резать индейцев/армян/чудь белоглазую/соседей человечество умело и до протестантизма, и вне его)

Date: 2018-12-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
(и да - резать индейцев/армян/чудь белоглазую/соседей человечество умело и до протестантизма, и вне его)

Тут есть один существенный нюанс. Именно протестантизм придумал и утвердил схему, когда те кого режут сами в этом виноваты, ибо иначе Бог не дал бы им быть зарезанными. Причем не просто виноваты, а виноваты до самого страшного суда.

Собственно отсюда растет Варфаломеевская ночь. Католики во Франции внезапно поняли как именно обратить эту самую схему против самих протестантов. Протестантизм - религия победителей по жизни, терпеть поражения и оставаться протестантом, довольно таки тяжко.

Date: 2021-11-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] den zurin (from livejournal.com)
Так что капитализм - это когда ты пашешь изо всех сил, зная что если ты расслабишься, то на тебя донесут соседи, а главное - ты в любой момент можешь стать не первым - и перейти в "не мы", а это необратимо.

Очень похоже на наши тюремные традиции.

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 01:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios