а вот это посвящается

[posadnik]

Татьяне Сас, Алексею Веремьеву, Алексею Ушаровскому.

То, как это поют. Не "исполняют", б. И бэк-вокал не тянут.

И -

----------------------------------------------------------------------

ДАЖЕ ВОТ ЭТО (в конце третьей минут идет песня)

Comments

[alla-alhimic.livejournal.com]

Как же это хорошо...поют...

[pavelard.livejournal.com]

1. ничего особенно замечательного в исполнении не увидел: среднестатистическое нормальное пение без особенного внимания к тому, какие ты слова в данный момент поешь и что они значат и проч. и проч.
2. Леш, а ты Таню Сас много раз слышал, чтобы вот такими намеками ее дискридетировать? мужики сами за себя тебе ответят, если вообще захотят... а вот Таня вряд ли будет вступать в переписку... да и в ЖЖ она не часто ходит... А что о ее исполнении - многим бы поучиться точности ее исполнения (и слово "исполнение", заметь, без кавычек). И того, о чем ты пытаешься сказать у нее нет. Это ты с кем-то спутал.

[usharik.livejournal.com]

Если это пение, то лучше буду "исполнять")

Я ещё понимаю, Дихтер, Трофимов, Кульбакин, но тут то что? Мужчина, в зеленом, так вообще никакой. На хорошем вокале и ровненькой гитаре всё заканчивается. Не садится ли он в "Каравелле", на басы? Не за то ли ты Кривошеева ругал?

[posadnik.livejournal.com]

десяток песен вживую и столько же из записей "с перцем".

Впрочем, какая разница. Пункт первый довольно о многом говорит.

[posadnik.livejournal.com]

Нет, не за то я Кривошеева ругал.
Правильно мне "я понимаю Кульбакин" говорил: "бесполезно что-то объяснять представителю актерской песни с точки зрения личностной. Это просто два разных продукта.".

[posadnik.livejournal.com]

И какие мелочи - там везде длинные образы на месте, не порвано ничего, даже там где дыхания не хватает.

[posadnik.livejournal.com]

см. название позапрошлого моего поста.

[usharik.livejournal.com]

Шла (точка) моя (точка) каравелла (точка)

[pavelard.livejournal.com]

"с перцем" - это по-любому давняя история
десяток песен на одном концерте - том самом?

да ни о чем он на самом деле, этот пункт не говорит, кроме как о разнице мнений и восприятия. для тебя дефолтное пение, когда сам себе слушаешь и вникаешь во все образы, смыслы и т.п. - видимо, эталон. для меня - и то хорошо, и это. под "это" подразумевается то что ты называешь в кавычках "исполнением". но тут можно долго и по кругу рассуждать о том, что оно бывает очень разным. как минимум - хорошим (талантливо осмысленным, гармоничным) и плохим.

ладно, я не собираюсь в который раз спорить. будет случай, послушай Таню сверх означенного тобою десятка песен.

[fox-from-nn.livejournal.com]

Но слушать, тем не менее - пытка. Магнитофон - лучше. Знаешь, я думаю, что попытки исполнения все-таки лучше и честнее, чем "просто петь".
Собственно, вышесказанное не касается фонограммы №2. К стыду своему не знаю этого трио, но послушал бы еще, особенно без бэк-вокала.

[posadnik.livejournal.com]

Нет, дарагой. Непрерывного пропевания там и у Устинова нет. И Ланцберг ее пел без непрерывного вокала. При этом - нет никаких лишних акцентов внутри этого образа ни у кого из трех.

[posadnik.livejournal.com]

Все сели на первую фонограмму, ага. Я прослушал почти весь этот - скорее всего, домашник. Так я тоже сначала сомневался.
А трио скорее всего импровизированное.

[usharik.livejournal.com]

Я на это обратил внимание ещё когда мы про Кривошеева спорили. И ещё тогда мне это не понравилось, потому, что это поперек разговорной интонации. Фраза нарезана совершенно неестественным для речи образом.

[posadnik.livejournal.com]

а тебе "костер у подножья -зеленой- горы" не жмет?

[(Anonymous)]

На втором фрагменте - поет Елена Лебедева.
М.Партолога

[fox-from-nn.livejournal.com]

Я прослушал все выложенные фонограммы, даже последнюю. Этого человека я не знаю, уверен, что с ним было бы интересно пообщаться, у костра посидеть, но то, чего я жду от исполнителя, не услышал. Если вспомнить приснопамятный концерт, то Сережа Киселев был убедительнее.

[usharik.livejournal.com]

Это смотря как спеть

[posadnik.livejournal.com]

пожалуй, да. Но это разные отражения в разных плоскостях. А Киселева в ютубе я не увидел. Ютуба вообще штука бедная - я "Барбарисовый куст" три года назад искал-обыскался, только сегодня узнал что полтора года назад выложили.

[fox-from-nn.livejournal.com]

А, ну тогда понятно, что я "в стойку" встал:)
Лет 10 назад я был в совершеннейшем восторге от их дуэта с Богдановской в плане исполнения Веры Матвеевой, а вот лично никогда не видел.

[ibely.livejournal.com]

Трио не совсем импровизированное. Лебедева со Славинской (та, что в зеленой майке) поют вместе долго и много, с записанными дисками и всем прочим. Две недели назад Виктория добралась до нашего берега, у них был потрясащий "домашник" в Бостоне. Устинова не пели, но пели много чего хорошего. Просто они МОГУТ петь, правильно строя второй-третий голос с ходу.

Лёш, я не очень понимаю разницы между "петь" и "исполнять", если сможешь коротко объяснить - был бы рад. Но неважно. Для меня не было "пыткой" слушать Рогаткина. Я хорошо слышу немножко не те аккорды в каких-то местах (я знаю, ЧТО там у авторов), где-то мне не нравится интонация (впрочем таких мест совсем мало). Ну не в восторге я от "фонарщика", но здесь я слишко пристрастен... Но это все неважно, это честное исполнение. Не знаю, зачем там нужен был "свечной заводик" на переднем плане, видимо, дамы организвали антураж, я от изображения быстро отключился, оставив только звук.

Алексей (У). Видите ли, какая штука, мне не хотилось бы работать толмачом с Посадниковского на русский, но все же. Это разные системы координат. Вы мыслите в терминах, условно говоря, конкурса, ранжира. Дело же не в этом Посадник же не имел в виду, что "вот как НАДО петь Берга, Устинова, Круппа", а "вот как МОЖНО петь Берга, Устинова, Круппа..." Спокойно, вдумчиво, откровенно, без эффектов. Это все не для соревнований, а для разговора. Какая разница, где он происходит.

Я не слышу,

[posadnik.livejournal.com]

Игорь, это мои тараканы. Иногда то, что я ощущаю как парадигму которую сами носители пока плохо чувствуют, но сплошь и рядом проявляют - прорывается, в частности, в типичной фразе "сейчас я вам исполню песню....". Но в целом... ты помнишь тред, выросший на выложенный Ушаровским песне Устинова.
В общем, я имел в виду именно "как надо петь" - но ты прав, именно в смысле "петь, а не исполнять со сцены". Не годятся эти песни для исполнения. Некуда в них отстраняться от автора, который слит с лирическим героем и его этикой.

[ibely.livejournal.com]

Забавно... веселые американцы спрашивают самих себя: "Why do we drive on parkways but park on driveways?" Почему исполнитель поет, а певец - исполняет? (что, похоже, укладывается в твои определения, попутно давя тараканов...) А про исполнителя слитого с автором и его этикой - абсолютно так. Как только на ЭТИХ песнях пытаешься уходить в "глядите, чего я могу", провал немедленный и неизбежный.

И ведь вот что интересно: опытный КСПшный народ все это понимает "где-то в глубине души" - правда, я не очень люблю это словосочетание; скажем так: "болят его раны в глыбоке"). Но наружу вида не подает. Или очень редко подает.

Так получилось, что я за последний год три разА выходил на ту самую сцену (а до этого последний раз аж 91-м году). Раз на 10-летии Бостонского КСП и два раза на местных слетах. Пел (двумя дуэтами) "Субботу" и "Осенины" Берковского, старенького Кима, в одиночку - Кошелевскую "Интермедию" и Слабиковский "Город", и "Песенку про циркача..." Ну и "Ртутное солнце", а еще "Синеву", и "Фонарщика" - эти две на двоих с alenok (http://alenok.livejournal.com)

Было ужасно приятно "за кулисами" (включая соседний со слетной сценой дуб) слышать "спасибо" от довольно известных в АП-шном мире людей. Только не за "качество исполнения"! - это мне уже давно похер (воднословосмаленькойбуквы) - да и исполнение было разное; не все записи есть, а из тех, что есть, я не все могу без содрогания слушать. Там, если убрать "вводные слова", было не "хорошо поёшь/поёте", а "спасибо за Ланцберга"! За то, что Берговские песни продолжают жить..., в пространстве авторской - блин! - этики той самой. Что характерно, подобные вещи говорятся про песенки ВОТ ЭТИХ людей. А не, например, Берковского, при всем уважении к композиторскому таланту Виктора Семёныча. Сами говорившие тоже никогда (насколько мне известно) публично ничего "такого" не пели.

Там было еще одно забавное наблюдение, но что-то я "разболтался"... В другой раз.

[akeon.livejournal.com]

Леш, что споришь :)? Еще не понял что тебе говорят? Тысячу раз мы тут уже распинались за то, что исполнитель, поющий песню, в момент исполнения, единственный ее автор. Бесполезно, оставь. Или тебе слушатели не говорят спасибо за спетого автора, при этом отмечая, что песня очень здорово прозвучала именно от тебя :)?

Забей. Твое дело — песни петь, а не в идиотские споры ввязываться :). «Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца» © :).

[usharik.livejournal.com]

Не годятся эти песни для исполнения. Некуда в них отстраняться от автора, который слит с лирическим героем и его этикой.А вот и нет! Если было бы так, то никто бы кроме авторов песни эти не пел, да и не слушал бы даже.

Надо сказать, что и сам Берг вполне себе исполнял, насколько я могу слышать и видеть по тем записям, что мне попадались. Если не исполнять, то получается просто никак, т.е. скучно, и плевать при этом всем будет на то, что длинные образы, типа, не порваны.

[usharik.livejournal.com]

Если было бы так, то он это сделал несколько в другом тоне, и скорее всего в другой день ;) А при нынешней постановке вопроса у меня такое ощущение, что меня и близких и уважаемых мной людей нарочито пытаются оскорбить.

Леша, чем трепаться, лучше бы организовал сам вечер песен Берга и Устинова. Положим ты, Фокс, ну и ещё кто-нибудь. Не верю, что это для тебя сложно. С огромным удовольствием пришел бы и послушал. Зачем ты вместо того, чтобы строить в который раз занимаешься ломкой дров, т.е. всё разрушаешь?