(no subject)

[posadnik]

"что такое карусель? - переспосил Юксаре. - Это такая машина с шарикоподшипниками... (...) А я думал, что карусель - это такая классная штука с лошадками, на которой можно кататься... (с) в очень вольном пересказе из Туве Янссон.

Вот эту ошибку часто совершают родноверы - вместо проповеди устраивая ликбез.
И агитаторы за коммунизм тоже, вместо того чтобы давить на чувства (как это делали фантасты 60-х, гораздо лучше рекламируя мир Полдня и Вечного Ветра), упорно держались экономических определений, как будто это главное.

К чему я это все?
Лорес предложил номинантам на первый тур устраивать этакий фэйс-контроль - "собеседование по истории АП и движения КСП". Класическая ошибка, не-с-па?
А все почему? Вот ровно потому, что ответ "для чего это все", предлагаемый в парадигме "АП - это искусство" не предусматривает специальной, сакральной, истины "для чего это все", (которую шкурой чувствовали адепты "Сиротского пения" (тм), участники "Спартакиады инвалидов" (тм) и прочая презренная КСПятина) - следуя которой, аудитория постепенно навязывала авторам чуть лучшую. чем в среднем по стране, мотивацию и моральный облик. Из этого самообмана выросла АП и... картинка зажила реальной жизнью. Антидориан Антигрей.

А теперь возвращаться к этому всему - низзя, как же - обидятся актеры, что их умения лишь оборочки на совсем другого фасона платье, обидятся эстеты, ведь все дело не в том, чтобы песня получилась изысканной и красивой... Обидятся все,или почти все, кто сейчас активно двигает себя как часть АПшной парадигмы.
Не обидятся ровно те, кто долго отвыкал в последние пятилетки от словосочетания "САМОДЕЯТЕЛЬНАЯ песня".

К чему это я? да навернео, к тому, что эта
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=3294&start=160
и эти
http://usharik.livejournal.com/108552.html#comments
http://usharik.livejournal.com/109447.html (второе предложение поста!!!!!!!!!!)
странички - они об одном и том же.


...и это еще одна причина, почему нельзя будет снова войти в ту же реку - но тысячи будут стремиться хотя бы выйти на ее берег.

Comments

[pavelard.livejournal.com]

Леш, я понял Ю.Л. так, что не с участников надо историю КСП спрашивать, а наоборот - рассказывать им.

[shaddy-l.livejournal.com]

да, мне кстати тоже сперва так показалось.
но вот некоторые реакции меня сбили.
Я даже не задумался, что можно было Ю.Л. понять таким образом. Но если так, что это не просто странно, а довольно неумно.

[posadnik.livejournal.com]

Паш, а так и так одинаково. рассказ по любому обращен к уму, а спинномозговой выбор "нашего" делается на эмоционально окрашенных мотивах. Но эмоционально окрасить концерт - бледновато будет по сравнению со всей палитрой кспшничества. А для точки зрения "театр одного актера" остальные занятия. кроме сценического действа юдедноваты будут и хиловаты. Сами себя загнали в дефицит неофитов.

[c-niluigh.livejournal.com]

ИМХО, "собеседование" - мероприятие, на котором облеченный властью опрашивает претендентов, чтобы сделать выбор между ними или отсеять неподходящих кандидатов.

[pavelard.livejournal.com]

хотел писать длинный ответ, но решил сделать иначе: задал на форуме вопрос Юрию Львовичу. Вот пусть он сам нам все и разъяснит, если никто не против.

[c-niluigh.livejournal.com]

Я только "за". Если уж возникли разночтения.

[u-grin.livejournal.com]

Леша, а тебе не кажется, что пора переставать воевать и начинать просвещать потихоньку?Тех, ессно, кто захочет просвещаться? А с теми, кто заведомо все-лучше-нас-знает - с ними воевать тоже бессмысленно: на их поле боя нам делать нечего, на наше - они не сунутся.

(вздохнув)

[posadnik.livejournal.com]

чем я время от времени и занимался еще на бардре. Потом приходил сочащийся жизнерадостным чувством юмора сэр Джон и начинал опускать. А чо, я не со зла, а ты шо - обыдевся?
Это на наше поле никто не сунется. ага.
Не сунется - там навалом своих желающих потоптать любителей сложных решений и непростых вопросов.
В общем, если совсем не воевать, это так и остается не более чем точкой зрения маргинала, неспособного даже освоить актерские техники и - говорят - до сих пор играющего на пяти солдатских аккордах.

[posadnik.livejournal.com]

Просвещать бесполезно. Надо т р а н с л и р о в а т ь.

[u-grin.livejournal.com]

и это говорит педагог, кому рассказать!..
Транслировать, Лешенька, н е н а д о. Транслировать ты будешь в любом случае, хочешь не хочешь - и не то, что хочешь сплошь и рядом, а то, что можешь, ту неонку, шо у тебя внутре.
И если у тебя внутре "повсюду злоба\кругом враги\ледком озноба\шаги, шаги" - то и транслировать ты будешь это, распевая исключительно Устинова и Ланцберга.
Видишь ли я считаю, что нам - всем нам, всем, о ком мы еще можем говорить "мы" - надо понять несколько очевидностей
во-1 - ДРУГОГО ГЛОБУСА НЕ БУДЕТ ВСЕ РАВНО. и нехрен
во-2 - МЫ ТЕПЕРЬ СТАРШИЕ. Нету, не осталось (почти не осталось) впереди нас моральных и духовных лидеров, за кем мы беззаветно шли вперед, веря что дело правое и враг будет разбит... вот-вот и будет... теперь мы - передний ряд, уж какие есть
в-3 и главных: никого (и в частности Мироздание) совершенно не колышет, что мы (те самые мы) не больно то подходим на эту роль. И не больно даже колышет, что мы, скорее всего с ней и не справимся. "ты должен сделать добро из зла, потому что больше его не из чего делать" - и другого материала у Мироздания на данный момент просто нет - кроме нас, нищасных, со всеми нашими мозговыми слизнями и тараканами.
гм, наверное я сильно путано все это изложил... не могу сейчас более связно. считай наброском.

[xramova.livejournal.com]

+1

[c-niluigh.livejournal.com]

Не думаю. У таких персонажей на уровне спинного мозга - захват чужих территорий.

[u-grin.livejournal.com]

эээ, никакой самый оголтелый захватчик не полезет драться за территорию, где - ни нефти, ни алмазов, ни слоновой кости, ни черного дерева, ни пряностей, ни славы... ни, на худой конец, буферной зоны против другого оголтелого захватчика.
На нашей с Лешей территории, как я ее понимаю, для "захватчиков" - никаких профитов. как и для нас - кроме единственного - быть в полной мере самим собой.

[c-niluigh.livejournal.com]

Сейчас не вспомню примеры из истории, но копилка бессознательного подсказывает, что было, когда захватывали территории чисто из желания увеличить владения.

[u-grin.livejournal.com]

агаага:) а еще бывают маньяки, нападающие на женщин не затем, чтобы что-то поиметь - а изза маниакальной идеи что "все зло от бап". И некоторые девы таскают в сумочке электрошокер - обоснованно, потому что встречаются и маньяки. Но вот если такая дева среди бела дня на людной улице начинает размахивать шокером и вопить как резаная "НЕ ПОДХОДИИИИИИИИИИ!!!!!" - то это уже клиника:)))

[posadnik.livejournal.com]

"Это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это их зуб" (с).
Лень отписываться второй раз - вот потому-то я и не люблю игроков сот словами.
Транслируют, что характерно, через транслятор. Который у движения утрачен. И без него просвещай хоть до усеру - получится именно просвещение. Не воспроизводящее ни структур, ни ценностей.

[u-grin.livejournal.com]

ну и что - у движения утрачен? тоже мне, удивил. У тебя-то не утрачен, у меня не утрачен, у Тохи Трофимова, у Городилы, да мало ли...
Транслируют, что характерно, через транслятор. а вот вчера ночью еще мысля мелькала:))) "Ну и барахло этот ТДХ! Избирательность ан молекулярном уровне..."©

[posadnik.livejournal.com]

И у Тоши, и у Городилы мероприятие для своих - для тех кто знает, для тех кого позвали. Трансляторы у них близкие, но не идентичные. и "да мало ли" в пределах европейской части гораздо меньше, чем нужно, чтобы они слились в сеть, а значит каждый окучивает только свою аудиторию, которая мала и не имеет возможности расшириться сверх своей экологической ниши. Блин - Ланцберг-то, за отсутствие шлягеров типа "Разбросаааааалаааааа" и вечные идейные заморочки считался графоманом - а ты хочешь как-то расширять круг, просвещая и проповедуя!
У меня, кстати, транслятор тоже того-с, отсутствует. Я сейчас борюсь с тем, что когда чаю крепкого попью да слегка поволнуюсь, требуется валидол. Нигде не занимаюсь, никуда не хожу, никого не тренирую. Да и все мои околоКСПшные потуги имели смысл, когда было куда вывозить моих - на "Костры" да на Канал. Но где же прошлогодний снег?

[u-grin.livejournal.com]

ы? Ланцберг-то, за отсутствие шлягеров типа "Разбросаааааалаааааа" и вечные идейные заморочки считался графоманом эта, звиняюсь, СРЕДИ КАВО считался? Что-то я таких считалочек не слышал. Да и, обратно звиняюсь, какой-такой павлие-шмавлин, отсутствие шлягеров? А "Сверим наши песни" - тебе что? А "Зря никто не верил в чудеса"? А "песенка про кеды"? А "переход-точка-привал"?:)))
Мало ли что маэстро в последний, второканальский период своего творчества, утверждал, что "это какой-то другой Ланцберг":))) Некий другой маэстро в определенный период своей жизни вообще бегал по Москве, изымая и уничтожая пленки со своими записями "избытого периода"(если это не легенда, конечно).
"Такой большой - а в сказки веришь", словом:)))
ЗЫ: про транслятор и прошлогодний снег напишу отдельно, чуть пожже. Я тут работу работаю в промежутках:)

[estel-74.livejournal.com]

У тебя не транслятор отсутствует, а умение взглянуть на ситуацию под другим углом. Нетранслирующий наш... Нет, дифирамба не будет, сегодня литовский праздник Обломайтэс.
Сказала бы я... И вообще, это обязательно - пить именно крепкий чай?

[c-niluigh.livejournal.com]

Наверное, сейчас речь уже о просвещении. Приходят на мастерскую ролевики с набором ролевушных штампов, и КСПшники ахают: какой гениальный автор, какая свежая мысль! То, за что КСПшники любят таких авторов как Земсков и Медведев, мне уже давно не интересно. Если я что-то в них увижу, это будет нечто отличное, в контексте русского рока и богемно-переводческой тусы.

[posadnik.livejournal.com]

мастерская - это другое. А просвещать тех, кто сидит по уши в парадигме ролевушек - бесполезно. Для них нет разницы между Йовин, Дэном Назгулом, "Белой гвардией", "Уленшпигелем" и "башней ROWAN". Все вокруг фолковое, все вокруг мое.

[u-grin.livejournal.com]

потому-то я и не люблю игроков сот словами
дадада, и себя в первую очередь:)))
"это не исполняют, это поют..."
"не просвещать, а транслировать..."
продолжить списочег или замнем... для ясности?;)

[xramova.livejournal.com]

Вот, кстати, не совсем так. Нечто "материальное" и ценное, например, что осталось - это фестивали, которые сейчас захватывают вовсю. Превращая их, в лучшем случае, в музыкальные. Идет подмена понятий, ине только по фестивалям.

[ibely.livejournal.com]

Перенёс и перешёл из жж Ушарика.

Но той зимой пошел, как осел, на концерт"песен Устинова и Ланцберга" - и поимел контраст... В общем, после первой песни в этом ключе я почувствовал, что мне наступили на отрубленную ногу.

Я видел объявление на сайте ЦАПа и читал твой отзыв, и обсуждение. Показывал нескольким здешним ребятам, мы пытаемся с ними петь что-то вместе... Я понимаю, на что тебе наступили, но, не послушав записи, увы, не могу судить сам. Видел только на ю-тубе "Когда мне будет 50 плюс-минус" в исполнении одного из участников... м-да.

Поэтому я очень нервно отношусь к попыткам "просвещения" - тот концерт был заявлен как попытка ознакомить с этими песнями тех, кто еще не знает, "ведь эти авторы незаслуженно мало известны" (правда, вот ведь прикол, пришли почти те же, кто был на поминальном вечере по Бергу, и т.п.).

Ну да,... здесь тоже, на Нью-Йоркском концерте, посвященном Дню Победы (видел запись) ведущий воодушевленно сказал, что вот как, мол, хорошо, что прозвучит песня замечательного, но малоисполняемого автора Владимира Ланцберга, я мог только рявкнуть в монитор: "пойте, гады, чаще - будет частоисполняемый!" Но за этим последовало "Я оставлю тебе", спетое хорошим, в общем, исполнителем, с замечательной гитарой и немеряным репертуаром, но совершенно без понимания песни... и тут в самом деле вспоминается рассказ самого Берга про "Зеленый поезд". Ну, как он однажды решил попробовать спеть "Поезд" так, как его поёт большинство - прикол такой с пляской. На что немедленно получил из зала записку от кого-то из тех, кто ЗНАЛ, о чем это все: "Чем так - лучше никак!"

На самом деле, я не очень понимаю, как.

Общая болезнь той парадигмы, с которой я время от времени больно сталкиваюсь - выходя с гитарой,они говорят: "сейчас я ИСПОЛНЮ вам песню ***" - а просто петь не привыкли, не умеют, не считают важным и нужным. На самом деле, задним числом я понимаю, что мы с тобой, хоть и в разное время, были в КСП-выродке: где не было хвостизма, где не любили веселый оттяг без смысла, мягко говоря ограниченно пили и т.п. Но - в системе у Берга было то же самое. И вопрос, мерить по среднему по стране, или по тому, что помнишь и видел. Я в полном ауте на эту тему, не могу понять к кому обращаться чтобы поняли. Объяснить-то я могу, только вот то что я объясняю большинство сочтет блажью, а важно совсем другое - професьсионализм и т.п.

Здесь, на этом берегу, несколько другое. Профессионалов практически нет, этим тут не проживешь. Но "професЬсионалы" (в твоём понимании), конечно, есть, хоть и немного. И... я, похоже, тоже оказался в КСП-выродке. По крайней мере, частично. То есть, КСП собирается раз в две недели на два - два с половиной часа. Как правило задается тема (раза три в год - "шляпа", раза три в год - гости, и пару раз в год - свободная тема. Но гитара по кругу - очень жестко, независимо от уровня, профессионализма и т.п. И поющих бывает до десятка. И плюс до двух десятков слушающих. Насколько я знаю, Бостонский клуб один такой в округе.

С объясениями и вообще, СЕРЬЕЗНЫМ разговором про все эти дела - сильно хуже. Попытки (не только мои) часть посиделошного времени отводить под какие-то обсуждения, закончились ничем. В лучшем случае, все сходит на "хи-хи". Разговоры возможны только в очень маленькой компании, где, как правило, и так все свои. Но вот что интересно. На слетах (конкурсов, слава Богу, здесь нет!) - я, правда был на трёх всего, всегда находятся СВОИ, неважно откуда. Из Минска, Новосибирска, Харькова, Москвы... Те, кто не считает Круппа "прошедшим временем", кто не исполняет, а просто поет Окуджаву, кто (вдруг!) может подпеть половину песен Устинова "с любого места", а потом тихонько скажет, что первый раз после эмиграции это вообще услышал... Нет, то есть, конечно, "своих" - меньшинство. Но если их не искать, не пытаться "вербовать", то так и не узнаешь, что они вообще есть.

Ну, в общем, есть, что еще сказать. Успеем еще.
Спасибо.