posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
Навеяно некоторым неадекватом на ЦАПовском форуме. Февральские (почти 23-февральские) тезисы.

1. Интеллигент – интеллектуал с заторможенным процессом социализации. Не торопиться с социализацией – с поиском той-самой-правильной-работы и семьи-сверх-которой-ничего-уже-не-нужно – у интеллигента в крови. Искать, пробовать, находить -!- и искать дальше.

Но – в конце концов – все-таки социализироваться.

2.Так вот, в СССР социализация сначала от государства не отрывалась. Все было в рамках государства. И Визбор в армии служил, и в сельской школе работал по государственному распределению.

3.Пришли другие времена, и сначала фрондировать государство стало модно (после 1968 г. как минимум), а потом и единственно актуально. Не служить в армии, не работать в госструктурах… Не петь песни про войну - они про совеццкий империализьм и войну за проклятый совок
Собственно, почему бы и нет.

4.Но вот где тогда социализироваться? В уголовных структурах? В битвах и бойнях настоящей экономики? Там-то пленных не берут и серую рядовую скотинку не жалеют. Но вот если брать все ту же АП, то эти альтернативы государству нереальны – одна занята конкурирующим русским шансоном, а другой песни до фонаря.

5. Так не отсюда ли берут исток позывы к «профессиональной самодеятельной песне»? Ведь в «чистом искусстве» едва ли не дольше всех сохранялись прямые продажи, не требующие государственного импресарио. И рыбку, такскыть, съесть, и кости, такскыть, сдать. Вроде как, с народом напрямую. Заманчиво, ага.

Вот они и рвутся. Не замечая нонсенса в тезисах вроде «Любительство – это занятие в свободное от основной работы время. А профессионализм – это всего лишь желание делать свою работу чисто и хорошо». (цы) кажется Виталик – хотя мог быть и Паша.

Date: 2011-02-26 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Леш, все было именно так, только с точностью до наоборот. Это не "фрондировать государство стало модно, а потом и единственно актуально". Это в государстве постепенно, но неуклонно выходили из строя социальные лифты. И чем хуже они работали - тем старательнее запирались на ключ всякого рода пожарные лестницы.
Проще говоря, вновь приходящие поколения по-прежнему готовы были социализироваться в официально разрешенных формах ("я ж пути не ищу раскольного, я готов шагать по законному"). Но чем дальше, тем это было трудней - если, конечно, не считать "социализацией" просто выполнение неких обязанностей за некую зарплату. Тогда и начались всякие "альтернативные социализации". А осознанной позицией это стало уже потом - и в основном по принципу "зелен виноград". Если Никитин еще иог выбирать, "продаваться" ему или нет, то уже его фактическим сверстникам - Луферову, Мирзаяну и прочим - никто ничего и не предлагал: с точки зрения государства их просто не существовало. В еще большей степени это касается активистов КСП и других субкультур.

одна занята конкурирующим русским шансоном
Уголовная субкультура позднесоветского периода? Это кто же тогда был "русским шансоном" - Северный, что ли?

Date: 2011-02-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
братья Жемчужные. Северный. Совсем ранний Розенбаум - эти отговорки про "песни для капустника" они и есть отговорки. К 1982 годщу все это уже цвето и пахло. А если поискать попристальнее, то катушки с "эмигрантами" бегали из рук в руки и чуток поранее.

Date: 2011-02-27 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Братья Жемчужные - музыканты, они аккомпанировали Северному, потом Розенбауму. Когда Розенбаум записал свой сакраментальный альбом, я не знаю, но широко зазвучал он в 1984 году - это я помню точно. Т. е. когда процессы, о которых ты говоришь, практически уже завершились.

А "эмигранты" - это кто? Рубашкин? Дина Верни - с сокращенным и перевранным ранним Высоцким? Это, что ли, "русский шансон"?

Date: 2011-02-27 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Ты меня спрашиваешь? Я потребитель, а не коллекционер. Точнее, кстати, брэндов было два - "одесситы" и "эмигранты". Матушка моя при мне это крутила в 70-е. Среди "одесситов", например, были и варианты темы которую отрабатывал Агранович, и блатные романсы. Бкессмертное "Когнда я был мальчишкой, носил я броюки-клеш..." и так далее.

Date: 2011-03-01 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Дык и я тоже потребитель - а уж в те-то времена еще и совершенно неискушенный. И про эти пленочки в основном уже потом узнавал, кто это. Ну да, все правильно, "одесситы" - это Северный, "эмигранты" - Рубашкин и Верни. Ну плюс кто-то (не авторы же, ясное дело!) пел "Стою я раз на стреме...", "Раз было дело - я шухарил...", "Элегантный, как рояль" и т. д. Но мало, мало, очень мало. Ни о каком удовлетворении запросов уголовной субкультуры речи не было - ей всего этого отчаянно не хватало, и она докармливалась Высоцким (его было там, пожалуй, больше, чем всех остальных, вместе взятых) и Алешковским.

Date: 2011-02-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vnk [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
Слово "Эмигранты" у нас было написано на коробке с пленкой Токарева. И у наших знакомых тоже.

Date: 2011-02-26 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] usharik.livejournal.com
Леш, ты к некоему синкретизму призываешь что ли? Чтобы песня сочетала в себе, помимо красоты, некую позитивную информацию и авторскую позицию?

К слову, не модно сейчас с позицией на сцену выходить, да и не смотрит на неё никто... увы...

Date: 2011-02-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
кто бы спорил. Но мы же, моб их всех ять, типа пролкламируем свое занятие как язык/фольклор/творчество для ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ? Которая не смотрит на такие пошлости, как что сейчас можно и немодно?
Но если все это именно "чистое искусство" - то да, артист во все времена был подай-принеси.

Date: 2011-02-26 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] usharik.livejournal.com
"Какой я, черт возьми, крысолов..." Периодически задумываюсь о том, для кого же всё то, что я пою? Родным и близким нужно "Что происходит на свете", а всё остальное - слишком грустно/сложно/страшно.

Date: 2011-02-27 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
Вот именно.

Date: 2011-02-28 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
И отпуска нет на войне (с)
И пятьдесят лет необъявленных войн, и у тебя контракт на весь срок (с).

Если не задаваться некомфортными вопросами, то быстро костенеешь. Попробуй попеть Краснопольского, может найдешь какие-то ответы. Никитин действительно слишком комфортен.

Date: 2011-02-28 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Я бы не назвала это синкретизмом. В песне содержание должно присутствовать по определению. Ну и вообще, всякое художественное произведение, даже объект абстрактной живописи, несет в себе какой-то смысл.

Date: 2011-02-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
нет, действительно к синкретизму. И в песне, и в себе. Потому что сейчас все компоненты вправду разведены до шизофрении.
Очень хочется сказать, что я призываю впустить в песню чань, но ведь не настолько я хорошо понимаю чань-буддизм.

Date: 2011-03-08 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mivak.livejournal.com
Ох, Леша. А Девотченко? А додинские актеры? А что, среди бардов нет приспосбленцев и конформистов? И это не правда, что никто не смотрит. Просто есть большинство. Но собственно кто заставляет на него равняться?

Date: 2011-02-27 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] estel-74.livejournal.com
Я прохлопала ушами момент, когда еще можно было вклиниться по поводу изначального тезиса.
Андрей Земсков. Вот кто о войне поет. И делает это хорошо.

Date: 2011-02-28 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
К Земскову у меня отношение за 3 года не поменялось - стабильное "не верю". :(

Date: 2011-02-28 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] estel-74.livejournal.com
А я сначала запала на "Колокольное дерево", потом на "Всадника, скачущего впереди". И другое нравится. На мой взгляд, хорошая поэзия+искренность.

Date: 2011-02-28 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
В целом... Не впечатлило. "Всадник" выглядит эпигонством Медведика и Крапивина. Послушал еще - есть ПРО ЧТО сказать, но КАК еще не стало собственным языком. В хоре "Полнолуния" - да, как самостоятельный голос - скорее, нет.
В свое время я где-то у себя отписался по поводу "Кайнозоя" и "Поезда на Сурхарбан". Земсков где-то в той же струе. У раннего медведева дух, звукопись и смысл были вместе. В "Поезде" (не беру самую изнасилованную электросаундом версию из "Кайнозоя", беру ту что на сайте отдельно) - уже завораживающая звукопись отдельно, смыслы слегка отдельно - некоторым строкам доверяешь с оговоркой, вроде "не ССЫ, степняк, ты умер не зря...". У Земскова то же. С оговоркой его песни принимаю, но не впускаю внутрь. Действительно где-то на фоне маячит станиславское "не верю". Одни это "не верю" сразу пускают в ход, другиме придерживают до явной лажи. Я отношусь ко вторым, но все равно эти два слова имею в виду.

Date: 2011-02-28 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
На самом деле это грамотный маркетинговый ход. Полностью заимствуется стилистика русского рока в направлении Янка-Башлачев-ГО, переносится в среду КСП, и КСП начинает восхищаться _оригинальностью стиля_ и тем, что "никто никогда этого не делал" (ага, мы ведь роком брезгуем). Когда внимание привлечено, начинается дальнейшая маркетинговая деятельность (в качестве одного из заметных достоинств автора звучало и определение "красивый мужчина").

Date: 2011-02-28 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] estel-74.livejournal.com
Что?! КТО красивый мужчина?! Может, кто из фоннаток по дурости?

Date: 2011-03-01 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Что характерно, взрослый, интеллигентный, разумный человек. Так что это критерий.

Date: 2011-03-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] estel-74.livejournal.com
1. Смотря в каком контексте.
2. Почему сразу критерий, даже если?
3. Да, Андрей Земсков очень симпатичный! )))

Date: 2011-02-28 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
>Ведь в «чистом искусстве» едва ли не дольше всех сохранялись прямые продажи, не требующие государственного импресарио.
Не совсем поняла.

Date: 2011-02-28 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
На того, кто решил напрямую получить за творческий продукт из рук аудитории, нормально смотрит и общество, и собратья. Писатели до сих пор пытаются наладить перекачку денег напрямую "прочитал книгу - заплати автору" (хотя и не все - разделение труда все же эффективнее). Певцы - ну там понятно, да? Вот и тянет тех, кто хочет социализации, но не хочет встраиваться в структуры/пирамиды/социум, уйти туда, где уже можно "получать деньги за занятие любимым делом", но при этом нет никаких промежуточных звеньев между потребителем и производителем.
Такскыть, самая несоциализированная социализация.

Date: 2011-02-28 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Поначалу смотрят одобрительно, но приходят те, кто хочет срубить на посредничестве, и начинают подрывную деятельность

Date: 2011-03-01 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Приходили-с, начинали-с. Довольно быстро понимали, что тут полный бесперспективняк, и отваливали - иногда пытаясь перед уходом что-то отгрызть и унести в зубах.

Конечно, поскольку в этой стране на чужих ошибках учиться не принято, время от времени приходят новые. Которые, конечно, издали видят никем не окученную делянку и решают, что они умней всех. Ну, с понятным результатом.

Date: 2011-03-10 08:29 pm (UTC)

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 01:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios