(так получилось, что и Макееву, и Крамеру) Самодеятельная песня умерла. Оставив после себя авторскую - трупик песни в саване постановочного номера. Вторая смерть фольклора, мать ети.
хто такой Макеев? или - хто такая Крамера? И по теме: да, Леша, крррруто было осчусчать себя не боле-не мене творцом фольклора, т.е. нарродом непосредственно?
Во. Точно так же как она затаилась в "последнем поколении народной песни". Помнишь, мы говорили что последлние народные песни - это авторские песни на новом носителе - граммофоне? После чего провисание, и снова всплеск на новом носителе - магнитофониздате. Потом снова пауза, и снова все поднимается на интернет-волне с 90-х.
Это по поводу "технической смерти". По поводу остального - ты посмотри какая рубка идет в цаповском форуме. Де факто, уже сказано что фуфло эти берговские личностные заморочки, и актерская школа наше всио. И началось все это удовольствие с того, что некогда показательное аматерство стало задвигаться. Да, слушать с пластинки "Под музыку вивальди" куда приятнее, чем у костра или в деревенском клубе со сцены. Но это же подрубило фундамент, оставило ту самую самодеятельную эстраду, о которой вздыхают на самбардах, что ей, в отличие от бардов, податься-то и некуда. Поющие - не актеры, слушающие - не публика. Это иллюзия. Ланцберг в ранней статье об этом писал так - "сцена нам нужна лишь постольку, поскольку с табуретки тебя видно и слышно большему количеству людей". В общем, АП в том виде, в каком ее обсасывают с конца 90-х - это трупик аматерства, имитация взрослой эстрады. Да, можно петь как профи Миронов, и иметь успех. Но - петь ЧУЖИЕ ПЕСНИ. Как актер поет или говорит то, что нужно по роли. Исполнитьели снова хотят съесть авторов. Найдите сто отличий от "школа неправа, пытаясь воспитывать творцов. Нужно воспитывать потребителей того, что придумано другими". И именно в ЭТОМ корни стагнации, а не в том что "нужно быть профи, а они не хотят". Когда девочка 6 лет хочет быть похожа на маму, и мажется взрослой косметикой - у нее страдает кожа.
Да черт побери. ПОЧЕМУ "бардовское" на деле получается - недоэстрада, серость? А то, что сделано классно, то, что цепляет за душу, то, что поют у костров - не наше, не бардовское, неформат? Я не за засилье профи. У того же Саши Дойкина песни - не верх оригинальности, а я слушаю, и мне нравится, и радуюсь, когда на фестивалях вижу его с Андреем Зайцевым. А у других граждан (и особливо гражданочек) - фигня жуткая, зато красиво типа. Приемчики в стиле "не вижу ваши ручки". Это - НАШЕ? А когда не только красиво, но и поэтично, когда люди хотят это петь, но слишком умно или оригинально - неформат?!
И стоит, плачет: сказали, что велосипед не поедет... Хотя велосипед в полном порядке. Если песня будет безусловно хороша- промолчат, куда денутся. ("5")
Лешк, я очень хорошо понимаю, о чем ты говоришь, когда указываешь на то, "какая рубка идет в цаповском форуме". Но притормози на минуту и подумай: апологеты актерской школы - это _весь_ сегодняшний день авторской песни? Или все-таки есть еще ЦАПовская школа, ВорГоры, Форпост - и это только в Москве?..
По поводу "фуфло эти берговские личностные заморочки". Я вот только сегодня перечитывал кое-какие отзывы сибиряков о последнем "Эхе" ;) Меня поразило, насколько ясно люди сделали для себя вывод о том, что "показать голос" и "показать драйв", "сыграть песню" - это далеко не все, что можно и нужно делать, и даже далеко не главное! А это - ровесники Мишки Гантмана и Виталика Басенка...
Я это все к чему веду? Мне кажется, что ты переоцениваешь роль "актерской школы" в формировании сегодняшнего поля АП. Не так она велика. Я бы даже сказал, ребята, как мне кажется, окучили свою делянку, и дальше вряд ли будут ее расширять - по ряду причин.
И еще. Я понимаю, откуда возникает ощущение "Актеры атакуют!" :) Оттуда же, откуда и "Посадник атакует!". Фактически сегодня с какими-то попытками анализа ситуации в жанре выступает очень мало людей, и на этом фоне как твои выступления, так и представителей "актерской школы" очень заметны. А попробуй судить не по выступлениям в ЖЖ, на форумах и в прочем онлайне, а по "делам их". А потом мы с тобой обсудим ту картинку, которая у тебя получится :) Мне почему-то кажется, что она будет куда менее мрачной ;)
Фактически сегодня с какими-то попытками анализа ситуации в жанре выступает очень мало людей... Проблема, имхо, в том, что мало кто задумывается о том, что внятный анализ возможен только тогда, когда держишь затылком прогноз. То есть будущее. Если в анализе будущего нет, анализ лишен смысла. Следовательно, вопрос я бы переопределил так: каково место в культуре АП как практики (и автоматически - людей АП как носителей жанра). И частный вопрос, который может многое прояснить: где место АП как практики - место "географически", конкретика пространственного существования.
Тош, пока что происходит дальнейшая трамбовка Костромина. Я ее предсказывал, как увидел "показательное занятие Рубашкина на гитарной школе". Было видно по глазам Миши с Виталиком, что ГШ ждет роскошный такой бунт стариков, под флагом "Костромин устарел, а Рубашкин - оооооо.....". Что и произошло - у Виталика потише, у Миши погромче. Кстати, в этом году "ЦАПовская школа" основного потока, насколько я знаю, сильно просела в количестве. Тоже показательно.
То, что идет трамбовка АНК - это и я вижу. Я тебя все-таки спрашивал немного о другом: если посмотреть _помимо_ этой трамбовки - там все так же мрачно и однозначно? Занудно повторюсь :) Мне кажется, что все-таки не стоит экстраполировать выводы из одной конкретной ситуации на все движение.
А что ты имеешь в виду под "ЦАПовской школой" основного потока?
Прости, я влезу. Я думаю, что ты это понимаешь, но я озвучу это еще раз. Актерская школа на занимается вопросами "показать голос", "показать драйв", "сыграть песню".
Миш, ну конечно, я это понимаю! И не только я - уверен, это понимают все участники этой дискуссии! :)
Собственно, я подобного и не утверждал - закавыченные понятия противопоставлялись (так же, как их противопоставляли те люди, у которых я прочитал упомянутые отзывы) т.н. "берговским личностным заморочкам". И относился этот пассаж не к "актерским" вопросам, а только к моему тезису о том, что далеко не все стремления более молодой, чем я или Посадник, части АП сводятся к профессионализации песни.
Миш, давай еще раз, чтобы прояснить эту мохнатую сову :)
Я в своем пассаже (второй абзац моего первого комментария к посту) _никак_ не связывал профессионализацию песни и актерские практики :) Да, я понимаю, что меня можно было понять и так, но это - неверное понимание.
Короче говоря, этот пассаж, вокруг которого мы с тобой словеса наворачиваем, к тебе или Виталику не относится никак. Вы в нем упомянуты просто для того, чтобы было понятно, о какой возрастной группе (поколении) идет речь ;) Собственно, и весь пафос моего первого комментария сводился к одному: на мой взгляд, нельзя исчерпывать список целей поколения ваших ровесников профессионализацией песни, стремлением к повышению уровня выступальщиков, отработкой актерских практик или повышением роли режиссера в авторской песне :)
Вот чем дальше, тем больше мне кажется, что и ты, и Лешка за деревьями леса не видите... Но это - предмет для разговора не в сети, а на вашей или нашей кухне: там такие разговоры вести сподручнее ;)
А вот тебе, кстати, вопрос на подумать (не на ответить тут, хотя и это не возбраняется).
Ты говоришь, что "не о профессионализации идет речь, когда говорим об актерских практиках". А зачем тебе нужны эти актерские практики? Тебе лично как исполнителю авторских песен и автору авторских песен Михаилу Гантману? Давай попробуем оставить твою театральную ипостась в стороне - и поговорить _только_ на материале АП, сделав принципиальное допущение о том, что АП никакой не театр одного актера и вообще не театр.
*ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ, КАСАЮЩЕЕСЯ ВСЕХ* Когда я говорю "АП не театр" - это не значит, что я отрицаю, скажем, позицию Юры Лореса по этому вопросу. Это только допущение, которое мне кажется необходимым для получения более внятного ответа на мой вопрос, заданный Мише.
Хороший вопрос. Пока ответ звучит просто. Эти практики для меня сродни духовным, что ли. Это мой способ познания мира и себя в этом мире. Не знаю. Для меня размышления над песеней и о том, а могу ли я ее петь открывают во мне то, чего я раньше в себе не видел или видел, но иначе. Это зачем они мне лично. Тут логичен вопрос - а на фига тогда я так пропагандирую сии практики? Вот честно, Грин прав, говоря, что я ищу свою среду. Эти тренинги мне кажутся очень важными для каждого человека. И еще. Я их все-таки не навязываю. Мои резкие посты были скорее против того, что люди, не понимающие сути этих актерских практик прут против них паровым катком. Вот и все.
Ага... значит, техническая смерть... Видишь ли, весь ход развития культуры привел к тому, что радиовещание отделило от специальных пространств слушателя, а компьютерные технологии и DVD - музыканта (http://alexkrm.narod.ru/papers/Article/ch_congress.htm). Можно сказать, что АП, типа, оно именно в лесу АП и есть, так вот фиг. Пока пространство, в котором человек берет гитару, воспринимается как специальное, то что делает человек с гитарой, будет чем-то отличающимся от всего иного. Специальной практикой. Актерская школа - она всегда имеет "за затылком" сцену, специальное пространство. И она пока единственная, которая в состоянии сама себя отличить от всего прочего. Если мы все-таки считаем АП (песенную поэзию) искусством. И если мы не смешиваем искусство с повседневностью до степени неразличения. Самодеятельность, если смотреть внимательно, было и есть привитие людям "из повседневности" опыта и вкуса к "специальным пространствам". Умение себя отделить от обыденности за счет того, что человек делает. В этом смысле нет разницы между автором и исполнителем. И если автор или исполнитель в результате своей работы не создают физически различимой (!) границы между обыденностью и тем что они делают, культура этого не сохранит. Фокус же в том, что люди АП так или иначе создают эту материальную границу - но кто-то ее не осознает, кто-то не умеет ее удержать, кто-то старается разрушить созданное другими... В этом смысле "АП затаилась"...как-то так.
не совсем и не только так. Самурай, уходя в мир иной, творил совсем иное специальное пространство, нежели сцена/зал - но его предсмертное хокку весьма часто сохранялось для потомков. Самодеятельность - это мир возможностей, так же как профи - это мир реализаций. В этом смысле оно перпендикулярно специальным пространствам. Я подозреваю, что мы стоим на пороге некоего нового взгляда на соотношение профессионалного и любительского, аудитории и автора - так же, как устарели рамки авторского права, устарели и эти рамки. А насчет "если не создают физически различимой..." - см. Покровского о четком назначении каждого фольклорного произведения. И АП не "затаилась на время" - а в очередной раз переживает процесс окостенения, что ли. Выходя из фольклора на сцену. Как блюз или русская народная песня, если хочешь.
мы стоим на пороге некоего нового взгляда на соотношение профессионалного и любительского В 20 веке таких порогов было с десяток, если мне память не изменяет. Там все маятником: то решался вопрос КТО такой профи, то - ЧТО такое профессионализм. Сейчас, имхо, очередное ЧТО (поскольку общество озабочено статусностью в целом)...
И я бы на фольклор особо не ссылался, АП регулярно порывается забить себе нишу "городского фольклора", но ни разу ей это сделать не удалось. Профессиналы всяк раз мешали.
Леща, прости, но ты ничего не понял в "актерской школе". Собственно, я потому и возбух. Слова "актер говорит и поет то, что нужно по роли" - это очень страшная полуправда. Вот и все.
как это неправомерно? Это ступени лестницы комплексов.
Студенческая (как это студенческая, мы уже не студенты) самодеятельная (как это так саможеятельная - мы хотим заниматься этим всерьез) авторская (как это так - ведь у каждой песни есть автор) бардовская. Не пора ли "движению" остановить перманентное переименование и сходить к психоаналитику?
Тут попробуй угадай с правильным психоаналитиком. Ладно если авторский или бардовский под рукой оказался. А что если самодеятельный попадется? Тот точно объяснит верный маршрут следования. Хуже всего - профи. У того галоперидол наготове и смирительная рубашка.
Автор должен песни писать. А теоретиков... Вон, Окуджава в 80х сказал, что авторская песня умерла. А покойник и через 30 лет все никак место на кладбище не найдет...
Эхехе, сколько уже было хоронильщиков, ЦАПа не видящих, сколько было "бардов", самодеятельную песню презирающих... Кто закуклился в "мазкве" - тот так и думает, маленькая ремарка: Москва - это не вся Россия, тем более не весь мир, и миру насрать на то, что там в Москве думают про смерть самодеятельной песни, творили, творят и творить будут:)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-11-01 07:56 pm (UTC)или - хто такая Крамера?
И по теме: да, Леша, крррруто было осчусчать себя не боле-не мене творцом фольклора, т.е. нарродом непосредственно?
no subject
Date: 2010-11-02 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-01 10:04 pm (UTC)"нее, она затаилась...." (С)
no subject
Date: 2010-11-02 09:27 am (UTC)Точно так же как она затаилась в "последнем поколении народной песни". Помнишь, мы говорили что последлние народные песни - это авторские песни на новом носителе - граммофоне?
После чего провисание, и снова всплеск на новом носителе - магнитофониздате.
Потом снова пауза, и снова все поднимается на интернет-волне с 90-х.
Это по поводу "технической смерти".
По поводу остального - ты посмотри какая рубка идет в цаповском форуме. Де факто, уже сказано что фуфло эти берговские личностные заморочки, и актерская школа наше всио.
И началось все это удовольствие с того, что некогда показательное аматерство стало задвигаться. Да, слушать с пластинки "Под музыку вивальди" куда приятнее, чем у костра или в деревенском клубе со сцены. Но это же подрубило фундамент, оставило ту самую самодеятельную эстраду, о которой вздыхают на самбардах, что ей, в отличие от бардов, податься-то и некуда. Поющие - не актеры, слушающие - не публика. Это иллюзия. Ланцберг в ранней статье об этом писал так - "сцена нам нужна лишь постольку, поскольку с табуретки тебя видно и слышно большему количеству людей".
В общем, АП в том виде, в каком ее обсасывают с конца 90-х - это трупик аматерства, имитация взрослой эстрады. Да, можно петь как профи Миронов, и иметь успех. Но - петь ЧУЖИЕ ПЕСНИ. Как актер поет или говорит то, что нужно по роли. Исполнитьели снова хотят съесть авторов. Найдите сто отличий от "школа неправа, пытаясь воспитывать творцов. Нужно воспитывать потребителей того, что придумано другими".
И именно в ЭТОМ корни стагнации, а не в том что "нужно быть профи, а они не хотят". Когда девочка 6 лет хочет быть похожа на маму, и мажется взрослой косметикой - у нее страдает кожа.
no subject
Date: 2010-11-02 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 12:57 pm (UTC)Хотя велосипед в полном порядке.
Если песня будет безусловно хороша- промолчат, куда денутся. ("5")
no subject
Date: 2010-11-02 02:50 pm (UTC)По поводу "фуфло эти берговские личностные заморочки". Я вот только сегодня перечитывал кое-какие отзывы сибиряков о последнем "Эхе" ;) Меня поразило, насколько ясно люди сделали для себя вывод о том, что "показать голос" и "показать драйв", "сыграть песню" - это далеко не все, что можно и нужно делать, и даже далеко не главное! А это - ровесники Мишки Гантмана и Виталика Басенка...
Я это все к чему веду? Мне кажется, что ты переоцениваешь роль "актерской школы" в формировании сегодняшнего поля АП. Не так она велика. Я бы даже сказал, ребята, как мне кажется, окучили свою делянку, и дальше вряд ли будут ее расширять - по ряду причин.
И еще. Я понимаю, откуда возникает ощущение "Актеры атакуют!" :) Оттуда же, откуда и "Посадник атакует!". Фактически сегодня с какими-то попытками анализа ситуации в жанре выступает очень мало людей, и на этом фоне как твои выступления, так и представителей "актерской школы" очень заметны. А попробуй судить не по выступлениям в ЖЖ, на форумах и в прочем онлайне, а по "делам их". А потом мы с тобой обсудим ту картинку, которая у тебя получится :) Мне почему-то кажется, что она будет куда менее мрачной ;)
no subject
Date: 2010-11-02 04:32 pm (UTC)Проблема, имхо, в том, что мало кто задумывается о том, что внятный анализ возможен только тогда, когда держишь затылком прогноз. То есть будущее. Если в анализе будущего нет, анализ лишен смысла. Следовательно, вопрос я бы переопределил так: каково место в культуре АП как практики (и автоматически - людей АП как носителей жанра). И частный вопрос, который может многое прояснить: где место АП как практики - место "географически", конкретика пространственного существования.
no subject
Date: 2010-11-02 07:22 pm (UTC)Кстати, в этом году "ЦАПовская школа" основного потока, насколько я знаю, сильно просела в количестве. Тоже показательно.
no subject
Date: 2010-11-02 07:31 pm (UTC)То, что идет трамбовка АНК - это и я вижу. Я тебя все-таки спрашивал немного о другом: если посмотреть _помимо_ этой трамбовки - там все так же мрачно и однозначно? Занудно повторюсь :) Мне кажется, что все-таки не стоит экстраполировать выводы из одной конкретной ситуации на все движение.
А что ты имеешь в виду под "ЦАПовской школой" основного потока?
no subject
Date: 2010-11-02 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 12:46 pm (UTC)Я думаю, что ты это понимаешь, но я озвучу это еще раз.
Актерская школа на занимается вопросами "показать голос", "показать драйв", "сыграть песню".
no subject
Date: 2010-11-03 01:52 pm (UTC)Собственно, я подобного и не утверждал - закавыченные понятия противопоставлялись (так же, как их противопоставляли те люди, у которых я прочитал упомянутые отзывы) т.н. "берговским личностным заморочкам". И относился этот пассаж не к "актерским" вопросам, а только к моему тезису о том, что далеко не все стремления более молодой, чем я или Посадник, части АП сводятся к профессионализации песни.
no subject
Date: 2010-11-03 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 02:40 pm (UTC)Я в своем пассаже (второй абзац моего первого комментария к посту) _никак_ не связывал профессионализацию песни и актерские практики :) Да, я понимаю, что меня можно было понять и так, но это - неверное понимание.
Короче говоря, этот пассаж, вокруг которого мы с тобой словеса наворачиваем, к тебе или Виталику не относится никак. Вы в нем упомянуты просто для того, чтобы было понятно, о какой возрастной группе (поколении) идет речь ;) Собственно, и весь пафос моего первого комментария сводился к одному: на мой взгляд, нельзя исчерпывать список целей поколения ваших ровесников профессионализацией песни, стремлением к повышению уровня выступальщиков, отработкой актерских практик или повышением роли режиссера в авторской песне :)
Вот чем дальше, тем больше мне кажется, что и ты, и Лешка за деревьями леса не видите... Но это - предмет для разговора не в сети, а на вашей или нашей кухне: там такие разговоры вести сподручнее ;)
no subject
Date: 2010-11-03 02:47 pm (UTC)Сосбтвенно, я просто хотел, чтобы ты сделал эти уточнения. Вот и все.
no subject
Date: 2010-11-03 02:45 pm (UTC)Ты говоришь, что "не о профессионализации идет речь, когда говорим об актерских практиках". А зачем тебе нужны эти актерские практики? Тебе лично как исполнителю авторских песен и автору авторских песен Михаилу Гантману? Давай попробуем оставить твою театральную ипостась в стороне - и поговорить _только_ на материале АП, сделав принципиальное допущение о том, что АП никакой не театр одного актера и вообще не театр.
*ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ, КАСАЮЩЕЕСЯ ВСЕХ* Когда я говорю "АП не театр" - это не значит, что я отрицаю, скажем, позицию Юры Лореса по этому вопросу. Это только допущение, которое мне кажется необходимым для получения более внятного ответа на мой вопрос, заданный Мише.
no subject
Date: 2010-11-03 02:59 pm (UTC)Пока ответ звучит просто. Эти практики для меня сродни духовным, что ли. Это мой способ познания мира и себя в этом мире. Не знаю. Для меня размышления над песеней и о том, а могу ли я ее петь открывают во мне то, чего я раньше в себе не видел или видел, но иначе. Это зачем они мне лично. Тут логичен вопрос - а на фига тогда я так пропагандирую сии практики? Вот честно, Грин прав, говоря, что я ищу свою среду. Эти тренинги мне кажутся очень важными для каждого человека. И еще. Я их все-таки не навязываю. Мои резкие посты были скорее против того, что люди, не понимающие сути этих актерских практик прут против них паровым катком. Вот и все.
no subject
Date: 2010-11-02 04:22 pm (UTC)Видишь ли, весь ход развития культуры привел к тому, что радиовещание отделило от специальных пространств слушателя, а компьютерные технологии и DVD - музыканта (http://alexkrm.narod.ru/papers/Article/ch_congress.htm). Можно сказать, что АП, типа, оно именно в лесу АП и есть, так вот фиг. Пока пространство, в котором человек берет гитару, воспринимается как специальное, то что делает человек с гитарой, будет чем-то отличающимся от всего иного. Специальной практикой. Актерская школа - она всегда имеет "за затылком" сцену, специальное пространство. И она пока единственная, которая в состоянии сама себя отличить от всего прочего. Если мы все-таки считаем АП (песенную поэзию) искусством. И если мы не смешиваем искусство с повседневностью до степени неразличения.
Самодеятельность, если смотреть внимательно, было и есть привитие людям "из повседневности" опыта и вкуса к "специальным пространствам". Умение себя отделить от обыденности за счет того, что человек делает. В этом смысле нет разницы между автором и исполнителем. И если автор или исполнитель в результате своей работы не создают физически различимой (!) границы между обыденностью и тем что они делают, культура этого не сохранит. Фокус же в том, что люди АП так или иначе создают эту материальную границу - но кто-то ее не осознает, кто-то не умеет ее удержать, кто-то старается разрушить созданное другими... В этом смысле "АП затаилась"...как-то так.
no subject
Date: 2010-11-02 05:28 pm (UTC)привитие людям "из повседневности" опыта и вкуса к "специальным пространствам" и пресловутый взлет АП 60-х (и 70-х, и 80-х), и "берговские личностные заморочки"©posadnik, и вообще весь этот джаз (включая Стругацких и Крапивина) был обусловлен наличием контингента, обуреваемого жаждой "специальных пространств".
А сейчас мы имеем контингент (в лице того Миши Гантмана, например), изнывающий от жажды по контингенту вышупомятому. И пытающийся его слепить из того что есть - "ты должен сделать добро из зла, потому что больше его нечего делать", ага. Не худо бы еще при этом отделить добро от зла, а последнее - от отходов пищеварения.
no subject
Date: 2010-11-02 07:32 pm (UTC)Самурай, уходя в мир иной, творил совсем иное специальное пространство, нежели сцена/зал - но его предсмертное хокку весьма часто сохранялось для потомков.
Самодеятельность - это мир возможностей, так же как профи - это мир реализаций. В этом смысле оно перпендикулярно специальным пространствам.
Я подозреваю, что мы стоим на пороге некоего нового взгляда на соотношение профессионалного и любительского, аудитории и автора - так же, как устарели рамки авторского права, устарели и эти рамки.
А насчет "если не создают физически различимой..." - см. Покровского о четком назначении каждого фольклорного произведения.
И АП не "затаилась на время" - а в очередной раз переживает процесс окостенения, что ли. Выходя из фольклора на сцену. Как блюз или русская народная песня, если хочешь.
no subject
Date: 2010-11-02 09:15 pm (UTC)В 20 веке таких порогов было с десяток, если мне память не изменяет. Там все маятником: то решался вопрос КТО такой профи, то - ЧТО такое профессионализм. Сейчас, имхо, очередное ЧТО (поскольку общество озабочено статусностью в целом)...
И я бы на фольклор особо не ссылался, АП регулярно порывается забить себе нишу "городского фольклора", но ни разу ей это сделать не удалось. Профессиналы всяк раз мешали.
no subject
Date: 2010-11-03 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-04 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 09:30 am (UTC)Это ступени лестницы комплексов.
Студенческая
(как это студенческая, мы уже не студенты)
самодеятельная
(как это так саможеятельная - мы хотим заниматься этим всерьез)
авторская
(как это так - ведь у каждой песни есть автор)
бардовская.
Не пора ли "движению" остановить перманентное переименование и сходить к психоаналитику?
no subject
Date: 2010-11-02 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 10:06 am (UTC)Ты скучаешь по Бейгину?
Имхо, результат одноитожный.
no subject
Date: 2010-11-02 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 10:42 am (UTC)