Yes, baby!!!!!!!
Dec. 12th, 2009 10:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posadnikЕще увидев Рубашкина, посмотрев на то как его встречают в ЦАПе на ГШ, я сказал себе: да, Берг умер, и теперь личностники будут запиннаны под лавку, за ними не стоит никакого мощного мэтра - зато восходит звезда актерско-театрального направления, и лично товарища Лореса, как одного из ее знамен. Было это года 3-4 назад.
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=2418
Реплику сами найдёте.
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=2418
Реплику сами найдёте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-12 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 08:59 am (UTC)Впрочем, ты прав, и натолкнул меня на одну интересную мысль, теперь буду ее думать.
no subject
Date: 2009-12-12 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 09:37 am (UTC)У меня глубокое подозрение, что ты и Миша (как самый ярые драчуны в этом вопросе, которые спорят) говорите, по-сути, об одном и том же. Просто с каких-то разных сторон.
no subject
Date: 2009-12-12 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 11:26 am (UTC)Но раговор даже не про это, тут все и так ясно. Разговор только о том, что у некоторых есть стремление делать то, что они делают наилучшим возможным способом. И дело, как ты понимаешь, не в деньгах/сценах.
no subject
Date: 2009-12-12 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 12:44 pm (UTC)Да кто мешает - делайте наилучшим образом. Только пожалте наружу из парадигмы КСП. Не усугубляйте ее мемориальную фазу.
НЕРВНО курит,
Date: 2009-12-12 12:46 pm (UTC)а насчет "как только..." - я даже не буду в очередной раз стучать тебе по голове сотнями ссылок на "задолбала это пятничная манера когда одни экспроприируют гитару на полчаса и более, а другие с радостью ее отдают".
Я просто промолчу.
no subject
Date: 2009-12-12 12:49 pm (UTC)Re: НЕРВНО курит,
Date: 2009-12-12 12:59 pm (UTC)это вопрос не к Рубашкину и Лоресу, не к цаповским гитарохватцам, а вообще - к нынешнему положению дел.
да, так оно и есть - многие предпочитают слушать, как другие поют. слушать и изредка просить спеть что-то конкретное
и потом: ты когда последний раз на посиделки заходил? как ты можешь рассуждать о том, о чем недостаточно знаешь?
no subject
Date: 2009-12-12 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 01:11 pm (UTC)Я не понимаю, что тебя так разволновало. То, что нам, нынешним бардам, кто более музыкален, чем среднестатистический бард прошлых десятилетий, не нравятся «эти непопадающие в ноты»? Во-первых, это не совсем так. Во-вторых (и говорю тут за себя лично), как я сказал, я считаю, что каждый, кто чем-то занимается, должен делать это как можо лучше. А то поэт Нина тебя раздражает. Не за то ли, что она не сответствуте твоим представлениям о поэзии? Что ты тогда к песне придираешься?
Да, песня — это не только стихи. Было время, когда только стихов было достаточно (хотя, можно вспомнить кучу имен, которые были и есть очень неплохие музыканты). Но мы не стоим на месте — мы ищем новые пособы самовыражения. Да, это не та АП к какой ты привык — что с того? Я не хочу, чтобы АП была мумией. Я пока не вижу, чтобы ты говорил о чем-то еще, кроме сохранения мумии. Я хочу жизни. Жизни авторской песни — но не замороженой мухи во льду, а живой, той, которой можно общаться.
Еще раз: это не замена «посиделкам у костра». Это они же. Просто в современных реалиях. У тебя никто ничего не отимает — ты сам не хочешь сделать шага навстречу.
no subject
Date: 2009-12-12 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-12 02:33 pm (UTC)2) а как ты думаешь, почему я так взвиваюсь? Потому что иерархичность _искусства_ тащат во времяпровождение.
3) не искусство - но транслятор ценностей, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ это "искусство" стало востребовано у внешнего зрителя. Например, тех ценностей, которыми Ланцберг/Луферов отличаются от одновременно с ними пишущих Никольского/Кутикова.
no subject
Date: 2009-12-12 02:56 pm (UTC)2) в 17-м именно что пожелали перекроить. В феврале. А потом начался такой бардак, что пришли маргиналы - анархисты-большевики-эсеры, и взяли упавшую на пол власть. Не было бы их, взял бы кто другой. И те же белогвардейцы в эмиграции с грустью признавали, что с 1861-го ход событий был проложен даже не как шоссе - а как железная дорога, с которой не свернешь. Читай мемуары Врангеля. Так что пример мимо кассы.
3) перекроить относительно чего?
no subject
Date: 2009-12-12 03:07 pm (UTC)-------------------------------------------------------------------
Не согласен. Хочешь - назови поджанр, хочешь - музыкальным интонированием русской поэтической речи, хочешь - горшком. Но то, что в этом есть шедевры, далеко оставляющие за собой профессионалов - это бесспорно.
-------------------------------------------------------------
2) а как ты думаешь, почему я так взвиваюсь? Потому что иерархичность _искусства_ тащат во времяпровождение.
------------------------------------------------------------------------------
Согласен. КСП - способ времяпрепровождения. И там, где я командую - иерархичность не тащат. В гитару по кругу. У костра. А на сцену я сам не пущу, если посчитаю уровень профессионализма не соответствующим.
------------------------------------------------------------------------------
3) не искусство - но транслятор ценностей, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ (скип)
-----------------------------------------------------------------------------
КСП - согласен. АП - нет. И АП без КСП проживет. Обратное - не верно.
no subject
Date: 2009-12-12 03:41 pm (UTC)Мы тут как раз только что рубились за одного автора в пост-Топосовском треде. Я слышал его песенку года 4 назад и она меня весьма пробила. А сегодняшнее жюри Топоса - нет. А потом я пошел, и послушал современную запись - и тоже ничего не услышал. Автор с тех пор сильно развился по классу гитары...
А так против обучения игре на гитаре я ничего не имею. Будет время, обязательно попробую. Джаз, фламенко, классику, что угодно - но вряд ли АП. Впрочем, такого музыкального жанра и не существует :-).
no subject
Date: 2009-12-12 07:27 pm (UTC)Еще одно мое открытие через форточку ;)
Date: 2009-12-12 08:13 pm (UTC)1. Я - личностник? По-моему, да.
Если вы не опровергаете это утверждение, переходим к п. 2 :)
2. Я - запинан под лавку? По-моему, нет :)
Если вы не опровергаете это утверждение, переходим к п. 3 :)
3. Я - личностник, который не только не запинан под лавку, но и проводит собственные концерты. Как сольные, так и с участием других авторов-исполнителей - то есть ведущий с залом то диалог, то полилог. При этом я _непрофессионален_. То есть я не зарабатываю авторской песней себе на жизнь и не учился авторской песне специально (только в процессе внутрисообщностных мастерских, в том числе на фестивалях, а больше всего - в ходе непосредственного общения с другими авторами и исполнителями).
Если вы не опровергаете это утверждение, переходим к п. 4 :)
4. Я - личностник, творчество, мнение и личность которого рАвно (как я надеюсь ;)) интересны представителям как "личностной песни", так и "актерской песни" (беру в кавычки, чтобы подчеркнуть условность деления и не плодить новой дискуссии на тему "а что это такое!?").
Если вы не опровергаете это утверждение, переходим к п. 5 :)
5. С позиций, который описаны в пп. 1-4, я могу утверждать, что лично я не вижу ни атаки на личностников, ни перехода движения в мемориальную фазу, ни превалирования актерско-театральной тенденции в АП. Судя по тому, что я вижу на доступных мне фестивалях, процесс идет несколько иначе: привычное нам единое бытование АП в рамках КСП все более расслаивается на "сценическое" и "несценическое" поля существования. И если первое более требовательно к тому, что сегодня в нашей непростой АПшной среде все чаще называют профессионализмом, то второе - менее. Хотя пока (а может быть, и в принципе) оба этих поля не отрицают существования друг друга и даже периодически пересекаются в лице того или иного автора. Например, в моем :) *ставлю смайлик для самоиронии, но утверждаю это совершенно серьезно*
КМК, основная проблема ломания копий вокруг вопроса "задавят ли актеры личностников, эстеты - попсовиков, попсовики - актеров, а личностники - эстетов" в том, что очень хочется сохранить то, что чаще всего называется традицией и духом КСП, на всем пространстве того, что сегодня называется АП. Отсюда и отказ признавать того или иного автора (объединение, направление и т.п.) авторской песней, и наезды на КСПшные стереотипы, и все прочие споры о том, "ЧТАП" :)
Пардон, но такая задача принципиально не решается! На мой взгляд, нынешняя АП, если включить в нее все, что само себя в нее включает (а я не вижу, как можно отказаться от подобного подхода и при этом не запутаться в списках исключений и исключений из исключений, исключающих исключения в исключительных случаях :)), существенно шире того, что по-прежнему многие называют КСП. Лет 20-30 назад все было ровно наоборот. Чтобы подогнать ответ под прежние условия задачи, приходится вводить понятие "пограничники" и разного рода потоковые теории. Чтобы утвердить статус кво, приходится отряхать с ног КСПшный прах.
А зачем??? Чего каждый из нас ищет? Что есть комфортные условия бытования АП в рамках КСП для меня или для каждого в отдельности из участников этой дискуссии? Или для каждого в отдельности из тех, кто по той или иной причине относит себя к АП, или к КСП, или и к тому, и к другому? И кто должен нам эти условия создавать? Когда я нашел ответ на этот вопрос, я перестал искать ответа на другой - Что Такое Авторская Песня :)
Вот как это выглядит на практике :)
*см. следующий комментарий - в один все не влезло, ибо "чукча не писатель"... ;)*