неполиткорректное, очень неполикорректное.

[posadnik]

ЦАПовцам лучше не читать, у них испортится настроение.


ЦАПята, вы уроды.
Как типично для корпорации, которая зубами держится за собственный имидж - услышав краем уха что где-то о них высказались не бросая чепчики в воздух - кинуть сцылу в общую кучу, а потом по ней набегут десятки жаждущих сатисфакции.

Мог бы и порезче выразиться, да не буду. Лелейте свою победу над критиканом который прошелся по вам. Я не знаю этой девочки (на пять лет младше меня - значит, девочка) лично, в отличие от одного из тех, кто может прочесть это во френдленте,- но дневник удален. Полностью. Со стихами, бля, с воспоминаниями, со всем. Радуйся Паша, вечный воитель с бензопилой.
Радуйся Алиночка. Ты могла бы цитировать этот дневник чуть менее подробно. Чтобы Паша, в блеске своей упертости, туда не пришел и не начал сводить счеты.

Радуйтесь. Паситесь, мирные народы. Вы мне противны.

Comments

[akeon.livejournal.com]

Что же сразу удалять дневник? Если человек считает, что прав - мог бы и ответить.

[rommor.livejournal.com]

Насколько я помню Пашино умение дать другим поговорить - девочка права.

[posadnik.livejournal.com]

Виталичек.
В отличие от бульдозера Алины (Как она мне гордо ответила в личке, "раз не подзамочное - значит общее, и нечего тут"), я тихоооонько зашел и посмотрел в дневник.

Девочка недавно лечилась от нервных срывов, и она там встретилась на сцене со своимм бывшим, и поговорили они очень для нее тяжело. Об этом былва вторая часть поста, который прочла и вытащила Алиночка.
Блядь, нормальный человек - хотя бы прочитав пост до конца, даже не смотря остального дневника - ушел бы оттуда на цыпочках, хозяину мягко говоря не стоит бередить едва зажившего. Но Паша, конечно, озабочен только выяснением истины, и горе тем, кто попадется по дороге.

[akeon.livejournal.com]

Девочка не права. :) Я один из оргов этого мероприятия. Та часть поста, которая была опубликована на ЦАПовском форуме и которую я лично читал, совершенно не соответствует истине, автор высказал мнение, которое любой из оргов справедливо мог бы посчитать оскорбительным. Я бы, наверное, сдержался, хотя и попытался бы по возможности корректно объясниться.

[akeon.livejournal.com]

Леша, я все понимаю. Но человек, который публично высказывается о других должен иметь ввиду, что и он может быть обсуждаем. Обсуждать или нет, и если обсуждать, то как - дело личной совести каждого. Ты сейчас стоишь на позиции "у человека был срыв, поэтому его не тронь, а он пусть говорит что хочет". Не самая лучшая позиция. Подумай об этом.

[posadnik.livejournal.com]

неееет, я стою на позиции "у вас мания величия, и вы накидываетесь на любое мнение отличное от похвалы". Я начинал писать о фестивалях еще в 80-е. И хорошее писал, и похое. И этот синдром "либо ты нас похвалил, либо ты нас очернил и сделал все, чтобы наш блаародный труд был опозорен и пропал втуне, потому что каждое слово критики его хоронит" - более чем знаком. Синдром осажденной крепости. И нет такой низости, которой бы этот синдром не оправдал.

[akeon.livejournal.com]

Ты не прав. Никакой мании величия ни у кого нет. Это тебе так хочется думать почему-то.

А оскорбился Паша, Миша (да и я тоже) на словах о "тинейджерах, которые пошли в уголке жрать, вместо того, чтобы со всеми петь", на "в ЦАПе все по команде" и "они работали концерт". Первое имело причины, в которых автор не соизволила разобраться, второе и третье - ложь.

[posadnik.livejournal.com]

психоаналитик получает такие большие бабки за то, что должен убедить клиента, вставшего на дыбы: "И это - я?!".

"второе", в несколько иной формулировке, мягко говоря, не раз и не десять раз повторяется в самых разных местах Москвы.

Я не буду разворачивать эту тему. Лень начинать все сначала. Но психоаналитик коллективному бессознательному ЦАПа не помешал бы.

[vythe.livejournal.com]

(http://www.24open.ru/Olechkam/blog/206810/)
(c не знаю)

(раздраженно)

[(Anonymous)]

афаир Wulff&Morgenthaler. Оригинал на аглицком.

[akeon.livejournal.com]

Без этого не бывает никакого общественного объединения не бывает, конечно. Стадные инстинкты сильны. Но, во-первых, в ЦАПе это не зашкаливает по сравнению с другими объединениями. А, во-вторых, для меня лично не существует понятия "мы", только "каждый из нас". Тем оскорбительнее для меня лично формулировки, подобные той, что была в злополучном посте Кошки.

[akeon.livejournal.com]

А вот я - знаю, поскольку дело было не в интернете, а в рельаности, в создании которой я непосредственно участвовал.

Re: (раздраженно)

[lodin]

Оригинал, до кучи: http://xkcd.com/386/

[a-trofimov.livejournal.com]

Леш, прости за прямоту, но ты выглядишь в этой ситуации глупо. Ибо бросился воевать, сам даже не зная, за что и зачем. И сел в лужу, попытавшись потянуть за собой и так огребших не по делу людей.

Поскольку я в историю с этой дневниковой записью вовлечен напрямую, могу тебе ответственно заявить: дело не в реакции ЦАПа на критику, а в форме и причинах этой критики. И в ее цели. До цели не долетело, зато, пока неслось, всех остальных обгадило с ног до головы. И главное - не по делу совершенно.

Так что если кто тут и выступил в роли воителя - то это ты. Ребята среагировали адекватно на неадекватную критику.

ЗЫ. "Вы мне противны", пишешь ты. А лезть, сломя голову, в чужие сетевые разборки тебе не противно?

[posadnik.livejournal.com]

Тоша, ваши разборки - это ваши разборки. Могу лишь повторить - я пришел на цыпочках, посмотрел, люди взрослые, разберутся сами, - и ушел.
Но хорошо узнаваемый рефлекс "о нас сказали плохо - а ну вперед, покажем им" - это уже другая пара шузов.

[a-trofimov.livejournal.com]

Не, не другая - та же самая. Потому что, будь в той злополучной записи критика обоснованная и спокойная - была бы и реакция другая. И скорее всего, даже те, кто пошел в журнал, вели бы себя там иначе (кстати, как именно они себя вели, не видел - дневник был удален раньше, чем я узнал о нем на ЦАПовском форуме).

Но, увы, пост, во-первых, написан - неважно, для себя он писался или нет, осознавал автор публичность записи или нет - хамски. По отношению ко всем, кто в нем поименован - за одним единственным исключением, а именно - Мэтра, который тоже в этой истории не по своей вине выглядит некрасиво. Но это исключение только подчеркивает хамство по отношению к остальным персонажам.

Во-вторых, учитывая переходящую все границы приличия долю вранья в той части поста, которая осталась за рамками обсуждения на форуме (этим событиям я и был свидетелем), можно предположить, что и в процитированных отрывках такого вранья тоже более чем достаточно. Если это правда так, о чем лучше меня знают ребята, досидевшие до конца концерта, то их реакцию можно смело называть мягкой.

Так что дело не в "стайном инстинкте", а в банальном стремлении поставить хама на место. Если ты постиг безначальное Дао и способен молча улыбаться хаму в лицо - честь тебе и хвала, но ребята не настолько просветлены :) Однако, Леш, зная твою самую популярную манеру отвечать хамам в сетевых дискуссиях - думаю, ты тоже далек от просветления. Так почему же ты предъявляешь претензии ребятам - с учетом всех тех обстоятельств, о которых я тут написал? А если ты оправдываешь себя тем, что только от меня узнал об этих обстоятельствах - то, будь любезен, почитай мой первый комментарий :)

ЗЫ. На самом деле совершенно не хочу с тобой ссориться и спорить :) Считай мои комменты всего лишь попыткой обратить твое внимание на то, что я в данном случае считаю твоей ошибкой - но никак не сознательным стремлением унизить и оскорбить. Каковым желанием, кстати, так и пылал тот злополучный пост в удаленном дневнике. Почему - разговор отдельный и не нас с тобой касающийся...

[zinaida-s.livejournal.com]

Вообще-то хотя бы минимальное чувство юмора полезно даже в реакции на несправедливую критику. На взгляд стороннего наблюдателя критика была несправедливой, но ответ на нее не был адекватным.

Re: это прочитаешь только ты.

[a-trofimov.livejournal.com]

Леш, по-моему, ты неправ в изначальной посылке. Если личное настолько застит глаза, что под раздачу попадают непричастные - надо быть готовым к тому, что эти самые непричастные возмутятся и ответят. Тем более, если раздача проиходит в хамской и лживой форме.

Что и случилось. И не оговорка это была - а недобросовестная (хотя, возможно, и неосознанная) попытка перемазать всех, кто имеет честь стоять по ту же сторону баррикад, что и "знаковая личность", которой посвящена немалая (и замечу - не процитированная на форуме, что есть признак деликатности) часть поста. Это было хорошо заметно и на самом концерте - по тому, как и с кем общался автор поста и насколько демонстративно старался не обращать внимания на "всех прочих". Которых, повторюсь, потом и приложил от души за компанию сам знаешь с кем :)

Коли бы тот скандальный пост состоял только из последней части - не возникло бы никакого обсуждения вообще. Но поскольку автор старательно попрятал все указания на персонажей - пардон, никто не обязан был разбираться, что там случилось раньше: таинственная, но горячо лелеемая обида на "знаковую личность" или ощущение своей чуждости на чьем-то празднике жизни.

Короче, вот тебе аналогия: если ты на фестивале 2К встретишь категорически неприятного тебе человека или поимеешь с кем-то из участников неприятный лично тебе разговор - станешь ли ты прилюдно гадить на весь 2К? Или постараешься объясниться с обидчиком/неприятным человеком приватно? Или нагадишь на 2К в своем журнале, а тех, кто попытается тебе сказать, что не в Канале дело, а в твоих отношениях с конкретным человеком, обвинишь во вторжении в частную жизнь?

Мне почему-то кажется, что в твоем случае варианты 1 и 3 не проходят :) А тут получился как раз вариант 3 - со всеми вытекающими. Никто из оргов концерта не нес ответственности за появление так насолившей автору поста "знаковой личности", и потому все претензии к оргам, основанные на взаимоотношениях автора со "знаковой личностью", не канают - и канать не могут.

Хочешь нагадить "знаковой личности" на голову - гадь. Лично ей. Персонально. Очно. Остальные тут не при чем. И если кто-то вступился за оргов, не просчитав всех мотивов автора - это проблемы не вступившегося, а автора. Надо было думать, о чем, где и зачем писать.

[a-trofimov.livejournal.com]

Я не видел, какой была реакция на критику в удаленном журнале - поскольку и пост-то (вернее, его сохраненную копию) нашел только с помощью Яндекса. А видел только реакцию, которая была на форуме - надо сказать, достаточно сдержанную. Об остальном - смотри мои ответы Посаднику. За свои слова нужно отвечать - и не удаляя журнал (это самый простой и самый демонстративный ход, на который, как мне кажется, Леша и повелся - автор, насколько я могу судить, хорошо умеет оперировать такими людскими эмоциями), а отвечая на встречные претензии по существу.

Иначе получается дурная ситуация: выкрикнул - и в кусты, и пусть другие за меня отдуваются. Втравил человек в свои личные проблемы полтора десятка вообще неизвестных ему людей - и спрыгнул с подножки, а мы, глупые, теперь на весь трамвай орем...

[a-trofimov.livejournal.com]

Кстати, об удалении. Можно ведь было просто закрыть доступ неавторизованным пользователям - или вообще закрыть запись. Уверен, ни у кого из дискуссантов не возникло бы желания писать комментарии к закрытому посту в других записях. Не хочешь публичности - не поддерживай ее. Я так думаю...

[zinaida-s.livejournal.com]

Да я даже не знаю, кто автор - я журнала не видела. Поэтому до автора мне дела нет. А вот реакция на критику на форуме была по-моему злобная, по крайней мере от некоторых участников - не хочу показывать пальцем. А это деструктивно для них самих.

[a-trofimov.livejournal.com]

Злобной как раз не видел. Резкая - да. И по делу резкая - поскольку критика была неделовая. Обиженная? А что, в ЦАПе собрались сплошь дзен-буддисты и небожители? ;) И почему обиду автора поста мы принимаем за чистую монету, а обиду ЦАПовцев - за проявление каких-то некрасивых комплексов? Может быть, нам все-таки следует подходить к обеим сторонам конфликта с одной меркой?.. ;)

[zinaida-s.livejournal.com]

Так я к автору вообще не могу подходить - я ее не знаю. А этих знаю. и да, хочется, чтобы они вели себя если не как дзен-буддисты, но хотя бы как люди, наделенные самоиронией хоть в какой-то мере. Кстати, хорошо всем известный gorodilo по-моему может служить в этой области положительным примером, если вдруг кому-то нужно.

[pavelard.livejournal.com]

в удаленном журнале мой коммент был такой же как и на форуме, только мне пришлось представиться подробно, кто я (это не ЖЖ, а liveinternet, я там не зарегистрирован), а так же, еще раз оговориться на счет отношения к попавшему под раздачу Алексею Кайдалову (мол, я, как и другие орги, его уважаю и он тут не при чем и творчество его интересно). Еще в чем-то я оговорился. Сейчас не помню - не суть. 95% текста абсолютно идентична форумному.
Да! Еще я дал ссылку на обсуждение записи в дневнике на форуме ЦАПа.

[a-trofimov.livejournal.com]

Угу, ОГо - особенно в некоторых ситуациях :) Как сказал бы он сам, "не смешите мои тапочки"! ;) Олег временами выдает ТАКУЮ реакцию даже на более мягкую критику, что я не то что в пример его ставить - советовать подходить к нему не стану ;) Что, впрочем, не делает его в моих глазах неприятным хоть в какой-то мере человеком ;)

Что касается "подходить", то я всего-лишь утверждаю, что ребята отреагировали на пост (часть поста, процитированную на форуме) именно так, как подавляющее большинство людей может отреагировать на подобное хамство. Именно хамство. Критики там было - граны, хамства - тонны. И значит, мерять их надо не по единичным примерам идеального человека (хотя порой и испытываешь такое желание), а - по общечеловеческим. И вот как раз по-общечеловечески я считаю их реакцию абсолютно оправданной, нисколько не асимметричной и совершенно логичной.

Да, мне тоже хочется, чтобы все люди, которые мне в той или иной степени симпатичны, вели бы себя в ситуации обиды как дзен-буддисты, в ситуации радости - как гедонисты, а в ситуации печали - как оптимисты :) Но, во-первых, я понимаю, что мои желания чаще всего не совпадают с чужими возможностями ;) А во-вторых, обвинениями в грубости, корпоративности (в худшем смысле этого слова) и нечуткости такого результата не добьешься.

ЗЫ. Строчки про обвинения - это не персональное, это обобщение манеры ведения большинства участников большинства сетевых дискуссий, связанных с чьей бы то ни было реакцией на чью бы то ни было критику.

[zinaida-s.livejournal.com]

Да, я поняла. Если мне не нравится, как некоторые из них отвечают на критику (или пусть на хамство), то это значит, что я тоже не дзен-буддист - и эта цепь бесконечна. Ушла думать. :)

[a-trofimov.livejournal.com]

Все мы не дзен-буддисты :)

Поскольку и я - тоже, то хочу попросить прощения, если где-то в комментариях мой тон показался неоправданно ерническим или наездным :( Совершенно не собирался никого обижать. Так что, как чего придумается - милости просим обратно: думаю, у нас найдутся и более приятные для обсуждения темы, чем чьи-то сетевые разборки ;)

[posadnik.livejournal.com]

ладно.
Для начала, как тебе идея все-таки провести антирябиновку, либо в середине августа, либо в сентябре примерно около 22-го (ибо равноденствие)?

[a-trofimov.livejournal.com]

Леш, сентябрь в районе 22-го - это, если не ошибаюсь, прямо накануне "Антоновки", если не совпадает с нею :) Как ты догадываешься, в таком случае мое участие (и в подготовке, и в проведении) будет минимальным, если вообще будет. А середина августа делать не вижу смысла, ибо у многих отпуска, да и вообще трудно народ будет собрать. Может, последние выходные сентября? К тому времени и я с "Антоновкой" развяжусь, и народ, который уже из отпусков вернется, можно будет прямо на слете на действо зазвать... ;)

[(Anonymous)]

Тош, я не буду с тобой спорить - я вообще спорить не буду. О том, какое именно я дерьмо, ты мне подробно рассказал еще во вторник. Хочу лишь заметить в скобках, что вранья в моем посте не было ни на грамм. О форме и резкости суждений можно говорить долго и со вкусом, давать оценки разные и характерные - но вранья не было. Так что ЭТОЙ грязи, пожалуйста, не надо.
Рыжая Кошка.

Re: это прочитаешь только ты.

[mivak.livejournal.com]

Антон, спасибо.

[posadnik.livejournal.com]

Ша, горячие эстонские парни. Вот теперь - ша.
Между собой вы выясняете отношения либо удаленными постами, либо в другом месте. Не люблю разборок в присутствии посторонних - тем более я тоже к ним отношусь.

[(Anonymous)]

Ок. Спасибо.
Кошка.

[c-niluigh.livejournal.com]

Я думаю так: вспомните "Доживем до понедельника". "А сводить счеты с женщиной, у которой сдали нервы..."
В пустоту: "ребята, давайте жить дружно" (с)

[kogan.livejournal.com]

Может быть, нам все-таки следует подходить к обеим сторонам конфликта с одной меркой?.. ;)

Да, мне тоже хочется, чтобы все люди, которые мне в той или иной степени симпатичны, вели бы себя в ситуации обиды как дзен-буддисты

Так это и означает, что мерка другая для тех, кого мы уважаем. А то, что "все вокруг тоже хамы" - плохая отмазка. Я часто наблюдаю такой паттерн в ЖЖ: некто пишет в состоянии полного неадеквата, как его обидели. После чего идет 100 комментов от "френдов" типа "забей", "твой оппонент просто козел", "ты лучшая" итп. Вот, думаешь, не повезло человеку, 100 френдов и ни одного друга...

[frema-zhu.livejournal.com]

Есть такое русское слово - НИ ПРИ ЧЁМ.
Всем защитникам культуры советую выучить или сделать тату повыше часов и подглядывать.
Посадник, я опять потеряла твоё мыло. Моё у меня в профиле. Кинься, я не буду его жрать с пузырями, я ваще не по вашей разборке. Но она мне напоминает "дерьмо в хорошем смысле этого слова".

[akeon.livejournal.com]

Э-э, нет. Счеты никто ни с кем не сводил. В адрес организаторов-ЦАПовцев прозвучало нелестное и необоснованное (с точки зрения ЦАПовцев) высказывание. Высказывание было оспорено. Так что никаких счетов нет и быть не может - разговор только о фактах и сказанном слове.