К разводке Жукова-2
Feb. 14th, 2008 03:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posadnikИтак, продолжаем разговор, начатый несколько дней назад.
Он будет совсем о другом, нежели чем.
Короля играет свита.
Выступающего играет ожидание аудитории.
Мы играем совсем разные авторские песни. Мы, аудитория.
Проект Ланцберга-Курячего (так я назову равнодействующую между 2К и ОТМ) преследовал целью дать авторам обратную связь об их творчестве.
Эта обратная связь по умолчанию считала, что ВСЕ МЫ есть аудитория ВСЕХ ИХ. И наоборот, уже как автор пишу – ВСЕ ОНИ суть аудитория ВСЕХ НАС.
Между тем, все совсем не так шоколадно. Уже существование 2К после 2000 года показало, что ЧЖ2К, куда были кооптированы, - заметим, из публики – зрители, способные внятно излагать свои мысли об услышанном – Кэт Костылева, Гоша Курячий и т.п. – что эти ЧЖ2К никак не могут договориться между собой о том, что хорошо и что плохо. Точнее, что В ИХ ВОСПРИЯТИИ есть хорошо, и что плохо. В результате, одни уходят из ЧЖ, мотивируя невозможностью для себя оценивать других, другие заводят МАКСИМАЛЬНО СЛУШАТЕЛЬСКИ ОРИЕНТИРОВАННУЮ мастерскую «Зеркало»…
А зрители, между тем, все больше разбегаются между "музыкой как слабительным - чтоб расслабило и унесло" и "Здравствуйте, меня зовут Олег Городецкий. Сейчас я буду делать вам плохо". Полюса, однако. Между ними все больше свободного места - и все больше желающих,кроме Северного и Южного, открыть также Восточный и Западный - а там и до конца первой десятки недалеко.
Чего бы это они?
* * *
Если вспомнить, что происходит в стране, в ее СМИ включая книги…
А происходит то, что субъект романа фэнтези назвал бы «трансляцией заклятия разобщения на все силы, способные что-то здраво воспринять и оценить». Все сами по себе, у каждого хутора свой Розенталь, свои классики и свои ритуальные плевки в адрес своих графоманов. Я искренне до сих пор не понимаю, почему ритуальные плевки в графомана в сообществе любителей фантастики делаются в сторону Петухова – а Владимир Васильев считается способным писателем. «Его книги невозможно читать» (с) Переслегин – но способный писатель, блин!!! Впрочем, я перестаю удивляться, когда вспоминаю, что Воха – столп сообщества фэнов, а Петухов имел в виду это сообщество, ему и так неплохо среди мракобесов православно-языческого блокбастера.
А параллельно – на пределе слуха – нам в спину давит новый курс общества. Как раньше всех доставало «Надо делать хорошо, и не надо плохо» со всех стен и страниц, так что АП этим и не занималась вовсе – она исходила из того, что сие прописано по умолчанию. Так сейчас на ушах висит бородатая лапша «думай только о себе» «Не верь никому, верь жажде своей» и так далее. И сейчас такую же подпитку «прописанным по умолчанию» получает пропаганда индивидуальной личности – на поворотах то и дело занося себя в индивидуализм и эгоизм. Именно поэтому я не могу слушать «Эхо Москвы» - они до сих пор во временах первой рекламы 7Up.
В психологии господствует никем не высказанное – так, музыка навеяла – мнение, что высшей степенью группы является корпорация. Не коллектив, чье целеполагание находится вне группы, а корпорация, чье целеполагание направлено на себя, любимую. Корпоративность точит и сообщество АП. Оно если не расколото на индивидуалов, СЛУШАЮЩИХ песню, - то состоит, как правило, из КОРПОРАЦИЙ. Тех самых хуторков, чьем мнение о себе и своем занятии суть юбер аллес. КСПшники 70-80-х хотя бы устраивали шефские выезды в детские дома и школы, сажали деревья по договоренности с лесничествами, - а также ходили в походы «Снежного десанта», о котором нынешние типабарды и типаКСПшники, оттягивающиеся со вкусом на уютно турбазированных развлекалочках, и не подозревают. Для них их песня – искусство. Но даже искусство, блин, состоит не из одного душевного комфорта!!!
Так, что-то меня занесло. Поехали дальше по намеченному.
Итак, сообщество расколото на индивидуалов и корпорации, - как следствие, общий язык ОТСУТСТВУЕТ. Вроде бы одни люди, одна римская парадигма – но одни говорят на лингва франка, другие – на ланг д’Ок, третьи на кухонной латыни, а четвертые вообще на греческом. Так и у нас. Если раньше самые разные мнения – что круты Розенбаум и Митяев, и непонятно зачем столько времени тратить на «Ланцберга и других посредственных авторов» (цитата подлинная), и что Митяев при всей популярности неинтересен, а интересны, скажем – Громов и Иванов, - все эти мнения скреплялись гимном «Возьмемся за руки, друзья», то сейчас гимн заглушен мощным динамиком за стенкой у соседа: «не-верь ни-ко-му, верь жаж-де своей».
Что из этого, в общем-то социального, явления, следует в отношении в общем-то творческого вопроса?
То, что в отсутствие общего языка наши «открытые мастерские», «мастер-классы» и прочие «мастеринги» обречены погибнуть. Я не знаю сколько, и чего – дней, месяцев или лет, – осталось до того момента, как на мастерские придет человек, который скажет «вы лохи, и вы ничего не умеете, кроме как навязывать свои субъективные оценки нам, истинным творцам.». И за ним УЙДУТ те, для которых, в общем-то, мы работаем. Розенталя и Квятковского для создания общего культурного поля мало, безбожно мало. Когда-то можно было навскидку бросить неоконченную фразу, и тебя понимали. Цитаты узнавались с середины. А сейчас все чаще идет реакция «ну и что? А я так самовыражаюсь, мало ли кто что по-другому написал».
И, что характерно, при всей аудиальности песни, авторская песня сколе аудиовизуальна – она несет следы визуальности, следы массового книгочейства, которое когда-то было естественным как дыхание («…и самые лучшие книги они в рюкзаках хранят», ага), а сейчас становится дороговатым хобби (если бы не «милитера» и не Мошков, я не знаю, что бы я делал – книги «Яузы-ЭКСМО» сейчас стоят 150-190 каждая, Берковский продается по 700, двухтомник Анчарова продается на озоне за неполную тысячу) для многих – но все равно избранных. В результате, авторы все чаще изобретают велосипеды, вплоть до придумывания верлибра заново, а аудитория той же ОТМ со все большим трудом может объяснить автору, почему так не говорят.
А на нас сейчас прет волна чистого аудиализма. Может быть, в силу скомпрометированности печатного слова, может быть все еще глубже. Но именно этим я объясняю триумфальное шествие уже названного фактора – рост музыкального слуха при растущей текстовой глухоте. Все больше народу просто не воспринимают песню без фенечек в виде задания музыкальной темы в проигрыше, без развесистого аккомпанемента и четкой аранжировки. Все больше народу пытается верить заведомо ложному тезису что песня – музыкальный жанр (точнее, ТОЛЬКО музыкальный), а еще песня – синтез музыки и слова в РАВНЫХ пропорциях (то есть, музыка обязательно столь же важна, что и текст, в том числе и авторской песне). При этом, все меньше народу обращает внимание на то, что тексты песен все более и более НЕУМЕРЕННО слабоумны, вспоминая известное изречение. Постмодернизм, игры формы, распад всего значимого.
Не знаю как кого, а меня это напрягает. Не хочу быть ни римским гражданином эпохи упадка, ни последним человеком из Атлантиды, ни даже последним звездным воином. На слове «лопата» можно посмеяться.
Так вот, о чем бишь я.
Мастерские в том виде, как сейчас, не имеют будущего. Они замкнуты на себя, любимых. Они сидят в комфортном окружении своей корпорации. Для ЦАПа – это в основном корпорация гитарной школы, противовесом совокупного мнения каковой я инстинктивно пытаюсь работать на мастерских. Для 2К это качели между «старперским» и «богемным» трендами, которые воплотились в спорах о лауреатстве Неверовича и «Ключа» с одной стороны, и лауреатстве Полтевой и Филиппова, с другой.
Между тем, АП – система открытая. И мало ли кто и что нам встретится.
Эрго, нам отчаянно нужны мастерские не для авторов – они-то как раз получили достаточно еще с начала 80-х, когда естественный ход эволюции КСП додумался до фестивалей с творческими мастерскими – а для СЛУШАТЕЛЕЙ. Вот кто отчаянно нуждается в «курсах повышения квалификации». В конце концов, с точки зрения шоу-бизнеса, что такое наши концерты и фестивали? Это места концентрации КВАЛИФИЦИРОВАННОГО потребителя. Буквальный перевод термина qualified audience, известный каждому кто читал учебник по шоу-менеджменту. Именно поэтому специализированные выставки в рамках своих сообществ более привлекательны производителям и оптовикам, - а КСПшное сообщество как магнит тянет тех, кто хотел бы тоже вкусить от щедрот подготовленной КСПшной аудитории, которой не нужно объяснять, в каком жанре товарисч поет, насколько важно признание этого товарисча товарищем Икс и фестиваля Игрек, и т.п.
Так вот, возвращаясь как петляющий заяц, по собственным следам. Раньше на подготовку нашей аудитории работало все – школа (с первого класса – обязательные уроки ЧТЕНИЯ/ ЛИТЕРАТУРЫ, а также ДОМАШНЕГО ЧТЕНИЯ), государство (дешевые хорошие книги, бесплатные библиотеки, образовательные программы по ТВ и радио, умная пресса) и общество (шибко умных старались понимать, а не шпынять вопросом «…где твои деньги»). Сейчас – школа делает вид, что чему-то учит, а министр просвещения Фурсенко заявил, что школа – дура, и вместо творцов надо воспитывать потребителей; государство явно копирует достижения Британии в части цен на печатное слово; войны за копирайт затрудняют свободный доступ к информации, - вроде бы, считающийся одним из базовых прав человека; общество клюет всех, кто высовывается, если это не для заработка.
В общем, происходит дегуманизация культуры. И многое из того, что декаду-другую назад считалось еще «совершенно очевидным», теперь приходится доказывать с Библией, логарифмической линейкой, а то и дубиной. Поэтому, если мы хотим продолжать делать то, что мы делаем – то нужно браться со второго конца, давно не трогаемого (фактически, с тех пор, как во второй половине 70-х в ранних массовых КСП была такая форма работы как «прослушивание записей») – с аудитории. Заново помогая ей набрать багаж, растерянный за время подорожания книг и девальвации школьного курса литературы. Мастер-классы по умению смотреть и видеть, если хотите. Единство культурного пространства – будет когда-нибудь потом. Сначала надо добиться хотя бы подобия квалификации середины 80-х. Затем уже тянуть культурное пространство вширь. Получится не все – так хотя бы что-то. Иначе поздно будет сидеть на постепенно мумифицирующемся трупике и смотреть, как по соседству заново изобретают грамматику.
Уже сейчас оценки чужого творчества все больше сводятся к "О чем поет Высоцкий" либо копанию в фактических неточностях, зато слету ловятся дефекты исполнительства. Мимо глаз внимающего проходят связи все более и более низкого порядка, и нарабатывается положительная обратная связь с автором – он начинает писать проще. Собсно, посмотрите, с чего начинал Митяев и как он пишет сейчас. Да и Медведев, уж миль пардон, тоже буксует, пока не превосходя уровень заданный «Изумрудным городом», «Идиотским маршем» и «Алыми крыльями».
Теперь (щелчок подтяжками о тушку) - конкретика.
Нужны показательные мастерские. Причем, я еще не очень понимаю как именно – нам нужно развернуть показательность с «показать автору, как можно его понять» на «показать слушателю, как можно вон того автора ПОНИМАТЬ». При этом, я не считаю, что вариант «Зеркала» тут подойдет (он слишком чаньская дисциплина и поэтому легко фальсифицируется теми, кто убежден, что чань – это послать карму подальше, и все). Слишком легко наворотить ассоциаций вокруг чего угодно. Может быть, обмен «песня – экспромт на тему вызванной песней ассоциации». Может быть, что-то еще. Но я шкурой чувствую, что ступень «ввести мастерские для авторов, чтобы они что-то в себе поняли» уже пройдена, а время на то, чтобы сделать новый шаг, все уходит и уходит.
Он будет совсем о другом, нежели чем.
Короля играет свита.
Выступающего играет ожидание аудитории.
Мы играем совсем разные авторские песни. Мы, аудитория.
Проект Ланцберга-Курячего (так я назову равнодействующую между 2К и ОТМ) преследовал целью дать авторам обратную связь об их творчестве.
Эта обратная связь по умолчанию считала, что ВСЕ МЫ есть аудитория ВСЕХ ИХ. И наоборот, уже как автор пишу – ВСЕ ОНИ суть аудитория ВСЕХ НАС.
Между тем, все совсем не так шоколадно. Уже существование 2К после 2000 года показало, что ЧЖ2К, куда были кооптированы, - заметим, из публики – зрители, способные внятно излагать свои мысли об услышанном – Кэт Костылева, Гоша Курячий и т.п. – что эти ЧЖ2К никак не могут договориться между собой о том, что хорошо и что плохо. Точнее, что В ИХ ВОСПРИЯТИИ есть хорошо, и что плохо. В результате, одни уходят из ЧЖ, мотивируя невозможностью для себя оценивать других, другие заводят МАКСИМАЛЬНО СЛУШАТЕЛЬСКИ ОРИЕНТИРОВАННУЮ мастерскую «Зеркало»…
А зрители, между тем, все больше разбегаются между "музыкой как слабительным - чтоб расслабило и унесло" и "Здравствуйте, меня зовут Олег Городецкий. Сейчас я буду делать вам плохо". Полюса, однако. Между ними все больше свободного места - и все больше желающих,кроме Северного и Южного, открыть также Восточный и Западный - а там и до конца первой десятки недалеко.
Чего бы это они?
* * *
Если вспомнить, что происходит в стране, в ее СМИ включая книги…
А происходит то, что субъект романа фэнтези назвал бы «трансляцией заклятия разобщения на все силы, способные что-то здраво воспринять и оценить». Все сами по себе, у каждого хутора свой Розенталь, свои классики и свои ритуальные плевки в адрес своих графоманов. Я искренне до сих пор не понимаю, почему ритуальные плевки в графомана в сообществе любителей фантастики делаются в сторону Петухова – а Владимир Васильев считается способным писателем. «Его книги невозможно читать» (с) Переслегин – но способный писатель, блин!!! Впрочем, я перестаю удивляться, когда вспоминаю, что Воха – столп сообщества фэнов, а Петухов имел в виду это сообщество, ему и так неплохо среди мракобесов православно-языческого блокбастера.
А параллельно – на пределе слуха – нам в спину давит новый курс общества. Как раньше всех доставало «Надо делать хорошо, и не надо плохо» со всех стен и страниц, так что АП этим и не занималась вовсе – она исходила из того, что сие прописано по умолчанию. Так сейчас на ушах висит бородатая лапша «думай только о себе» «Не верь никому, верь жажде своей» и так далее. И сейчас такую же подпитку «прописанным по умолчанию» получает пропаганда индивидуальной личности – на поворотах то и дело занося себя в индивидуализм и эгоизм. Именно поэтому я не могу слушать «Эхо Москвы» - они до сих пор во временах первой рекламы 7Up.
В психологии господствует никем не высказанное – так, музыка навеяла – мнение, что высшей степенью группы является корпорация. Не коллектив, чье целеполагание находится вне группы, а корпорация, чье целеполагание направлено на себя, любимую. Корпоративность точит и сообщество АП. Оно если не расколото на индивидуалов, СЛУШАЮЩИХ песню, - то состоит, как правило, из КОРПОРАЦИЙ. Тех самых хуторков, чьем мнение о себе и своем занятии суть юбер аллес. КСПшники 70-80-х хотя бы устраивали шефские выезды в детские дома и школы, сажали деревья по договоренности с лесничествами, - а также ходили в походы «Снежного десанта», о котором нынешние типабарды и типаКСПшники, оттягивающиеся со вкусом на уютно турбазированных развлекалочках, и не подозревают. Для них их песня – искусство. Но даже искусство, блин, состоит не из одного душевного комфорта!!!
Так, что-то меня занесло. Поехали дальше по намеченному.
Итак, сообщество расколото на индивидуалов и корпорации, - как следствие, общий язык ОТСУТСТВУЕТ. Вроде бы одни люди, одна римская парадигма – но одни говорят на лингва франка, другие – на ланг д’Ок, третьи на кухонной латыни, а четвертые вообще на греческом. Так и у нас. Если раньше самые разные мнения – что круты Розенбаум и Митяев, и непонятно зачем столько времени тратить на «Ланцберга и других посредственных авторов» (цитата подлинная), и что Митяев при всей популярности неинтересен, а интересны, скажем – Громов и Иванов, - все эти мнения скреплялись гимном «Возьмемся за руки, друзья», то сейчас гимн заглушен мощным динамиком за стенкой у соседа: «не-верь ни-ко-му, верь жаж-де своей».
Что из этого, в общем-то социального, явления, следует в отношении в общем-то творческого вопроса?
То, что в отсутствие общего языка наши «открытые мастерские», «мастер-классы» и прочие «мастеринги» обречены погибнуть. Я не знаю сколько, и чего – дней, месяцев или лет, – осталось до того момента, как на мастерские придет человек, который скажет «вы лохи, и вы ничего не умеете, кроме как навязывать свои субъективные оценки нам, истинным творцам.». И за ним УЙДУТ те, для которых, в общем-то, мы работаем. Розенталя и Квятковского для создания общего культурного поля мало, безбожно мало. Когда-то можно было навскидку бросить неоконченную фразу, и тебя понимали. Цитаты узнавались с середины. А сейчас все чаще идет реакция «ну и что? А я так самовыражаюсь, мало ли кто что по-другому написал».
И, что характерно, при всей аудиальности песни, авторская песня сколе аудиовизуальна – она несет следы визуальности, следы массового книгочейства, которое когда-то было естественным как дыхание («…и самые лучшие книги они в рюкзаках хранят», ага), а сейчас становится дороговатым хобби (если бы не «милитера» и не Мошков, я не знаю, что бы я делал – книги «Яузы-ЭКСМО» сейчас стоят 150-190 каждая, Берковский продается по 700, двухтомник Анчарова продается на озоне за неполную тысячу) для многих – но все равно избранных. В результате, авторы все чаще изобретают велосипеды, вплоть до придумывания верлибра заново, а аудитория той же ОТМ со все большим трудом может объяснить автору, почему так не говорят.
А на нас сейчас прет волна чистого аудиализма. Может быть, в силу скомпрометированности печатного слова, может быть все еще глубже. Но именно этим я объясняю триумфальное шествие уже названного фактора – рост музыкального слуха при растущей текстовой глухоте. Все больше народу просто не воспринимают песню без фенечек в виде задания музыкальной темы в проигрыше, без развесистого аккомпанемента и четкой аранжировки. Все больше народу пытается верить заведомо ложному тезису что песня – музыкальный жанр (точнее, ТОЛЬКО музыкальный), а еще песня – синтез музыки и слова в РАВНЫХ пропорциях (то есть, музыка обязательно столь же важна, что и текст, в том числе и авторской песне). При этом, все меньше народу обращает внимание на то, что тексты песен все более и более НЕУМЕРЕННО слабоумны, вспоминая известное изречение. Постмодернизм, игры формы, распад всего значимого.
Не знаю как кого, а меня это напрягает. Не хочу быть ни римским гражданином эпохи упадка, ни последним человеком из Атлантиды, ни даже последним звездным воином. На слове «лопата» можно посмеяться.
Так вот, о чем бишь я.
Мастерские в том виде, как сейчас, не имеют будущего. Они замкнуты на себя, любимых. Они сидят в комфортном окружении своей корпорации. Для ЦАПа – это в основном корпорация гитарной школы, противовесом совокупного мнения каковой я инстинктивно пытаюсь работать на мастерских. Для 2К это качели между «старперским» и «богемным» трендами, которые воплотились в спорах о лауреатстве Неверовича и «Ключа» с одной стороны, и лауреатстве Полтевой и Филиппова, с другой.
Между тем, АП – система открытая. И мало ли кто и что нам встретится.
Эрго, нам отчаянно нужны мастерские не для авторов – они-то как раз получили достаточно еще с начала 80-х, когда естественный ход эволюции КСП додумался до фестивалей с творческими мастерскими – а для СЛУШАТЕЛЕЙ. Вот кто отчаянно нуждается в «курсах повышения квалификации». В конце концов, с точки зрения шоу-бизнеса, что такое наши концерты и фестивали? Это места концентрации КВАЛИФИЦИРОВАННОГО потребителя. Буквальный перевод термина qualified audience, известный каждому кто читал учебник по шоу-менеджменту. Именно поэтому специализированные выставки в рамках своих сообществ более привлекательны производителям и оптовикам, - а КСПшное сообщество как магнит тянет тех, кто хотел бы тоже вкусить от щедрот подготовленной КСПшной аудитории, которой не нужно объяснять, в каком жанре товарисч поет, насколько важно признание этого товарисча товарищем Икс и фестиваля Игрек, и т.п.
Так вот, возвращаясь как петляющий заяц, по собственным следам. Раньше на подготовку нашей аудитории работало все – школа (с первого класса – обязательные уроки ЧТЕНИЯ/ ЛИТЕРАТУРЫ, а также ДОМАШНЕГО ЧТЕНИЯ), государство (дешевые хорошие книги, бесплатные библиотеки, образовательные программы по ТВ и радио, умная пресса) и общество (шибко умных старались понимать, а не шпынять вопросом «…где твои деньги»). Сейчас – школа делает вид, что чему-то учит, а министр просвещения Фурсенко заявил, что школа – дура, и вместо творцов надо воспитывать потребителей; государство явно копирует достижения Британии в части цен на печатное слово; войны за копирайт затрудняют свободный доступ к информации, - вроде бы, считающийся одним из базовых прав человека; общество клюет всех, кто высовывается, если это не для заработка.
В общем, происходит дегуманизация культуры. И многое из того, что декаду-другую назад считалось еще «совершенно очевидным», теперь приходится доказывать с Библией, логарифмической линейкой, а то и дубиной. Поэтому, если мы хотим продолжать делать то, что мы делаем – то нужно браться со второго конца, давно не трогаемого (фактически, с тех пор, как во второй половине 70-х в ранних массовых КСП была такая форма работы как «прослушивание записей») – с аудитории. Заново помогая ей набрать багаж, растерянный за время подорожания книг и девальвации школьного курса литературы. Мастер-классы по умению смотреть и видеть, если хотите. Единство культурного пространства – будет когда-нибудь потом. Сначала надо добиться хотя бы подобия квалификации середины 80-х. Затем уже тянуть культурное пространство вширь. Получится не все – так хотя бы что-то. Иначе поздно будет сидеть на постепенно мумифицирующемся трупике и смотреть, как по соседству заново изобретают грамматику.
Уже сейчас оценки чужого творчества все больше сводятся к "О чем поет Высоцкий" либо копанию в фактических неточностях, зато слету ловятся дефекты исполнительства. Мимо глаз внимающего проходят связи все более и более низкого порядка, и нарабатывается положительная обратная связь с автором – он начинает писать проще. Собсно, посмотрите, с чего начинал Митяев и как он пишет сейчас. Да и Медведев, уж миль пардон, тоже буксует, пока не превосходя уровень заданный «Изумрудным городом», «Идиотским маршем» и «Алыми крыльями».
Теперь (щелчок подтяжками о тушку) - конкретика.
Нужны показательные мастерские. Причем, я еще не очень понимаю как именно – нам нужно развернуть показательность с «показать автору, как можно его понять» на «показать слушателю, как можно вон того автора ПОНИМАТЬ». При этом, я не считаю, что вариант «Зеркала» тут подойдет (он слишком чаньская дисциплина и поэтому легко фальсифицируется теми, кто убежден, что чань – это послать карму подальше, и все). Слишком легко наворотить ассоциаций вокруг чего угодно. Может быть, обмен «песня – экспромт на тему вызванной песней ассоциации». Может быть, что-то еще. Но я шкурой чувствую, что ступень «ввести мастерские для авторов, чтобы они что-то в себе поняли» уже пройдена, а время на то, чтобы сделать новый шаг, все уходит и уходит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-14 01:18 pm (UTC)Алексей, это ошибка! На мастерскую из ГШ хожу разве что я. Палей ходит, когда может - он давно преподаватель. В основном аудитория ОТМ - это аудитория ОТМ. На посделках тоже редко кого из ГШ встретишь. Налицо три разных ЦАПа: люди из ГШ, которых почему-то трудно затащить на посиделки и ОТМ; аудитория ОТМ и аудитория пятничных посиделок. А есть еще другие ЦАПовские аудитории.
Так что ГШ - это просто ГШ при ЦАПе. Она сама по себе никакой цельности и объединенности не представляет и к ОТМ не имеет ровно никакого отношения.
no subject
Date: 2008-02-14 01:37 pm (UTC)ОТМ собирает сильно разных людей в разное время. Я еще помню Текстили.
Мастерская постепенно собирает свою аудиторию - но я как-нибудь хочу проанкетить пришедших.
Вопрос конечно имеет более двух сторон - но корпоративность ЦАПовских посиделок, тем не менее, сильно замешана на корпоративности ГШ. А с посиделок как раз процент пришедших более отчетлив. И ты еще не забыл мой расклад ответов на ОТМ - "50% - "тут у вас неправильно", 30% - "я тут у вас не понял", 20% - "а вот исполнение неплохое"? Так последнюю группу составляют обычно люди имеющие какое-то отношение к ГШ. Кстати, было время, когда о чем-то более сложном чем аккомпанемент, говорили только "заезжие форварды" типа Эли, Городилы и Авилова.
И еще. Я общался с достаточно неплохим количеством народу, ВЫШЕДШИМ из ГШ после "четвертый раз во вторйо класс". Очень заметная общая черточка у всех - сложный аккомпанемент и слегка бежизненное исполнение, и предпочтение авторов технически сложных текстово и мелодически - того же Щербакова или Труханова. Общаются они при этом чаще не песней, а итменно аккомпанементом.
Кстати, именно поэтому их сейчас на ОТМ и не затащишь - нужно признавать, что кроме гитары, в песне еще что-то есть.
no subject
Date: 2008-02-14 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 02:00 pm (UTC)Такой подлый вопрос. А оно надо - воспитывать слушателя? Может, пусть идет, как идет? Я не вижу цели, кроме как создание комфортной для меня лично и еще нескольких персонажей среды обитания. Более того. Делая людей более умными, не делаем ли мы их более уязвимыми в современном обществе, основанном на указанных принципах?
Корпоративность - именно так, еще раз повторяю, что индивидуалисты с их "ухом москвы" становятся динозаврами. Нас опять пытаются объединить (искусственно) на какой-либо почве - псевдопатриотизм, например. И происходит это опять же как "работа на контрасте" по сравнению с предыдущим "царем".
"Зеркало" для меня менее информативно, чем ОТМ, потому что оно - узкий круг единомышленников, иногда расширяемый. На ОТМ же люди с разными интересами, некий Трантор, где разве что откровенные попсовики не представлены. По какому общему принципу мастерить пришедших? Ну, указать на орфографические ошибки, неумение играть на гитаре. Но когда мы переходим к выбору рифм, мы уже вступаем в весьма скользкую область. А ткнув носом в гитарный аккомпанемент, не дадут ни одного конкретного совета, только общие типа ходите на ГШ (или еще куда), учитесь.
>а КСПшное сообщество как магнит тянет тех, кто хотел бы тоже вкусить от щедрот подготовленной КСПшной аудитории, которой не нужно объяснять, в каком жанре товарисч поет, насколько важно признание этого товарисча товарищем Икс и фестиваля Игрек, и т.п.
Опять не поняла мысль. :( ИМХО, КСП сообщество сейчас тянет всех, у кого не хватает бабла и знакомств (или хотя бы рыла) пробиться в шоубизе. Или кто не дотянул до карьеры в классической музыке.
Общий язык существует, только другой. Знать англоязычные термины, ставить глагол в конце фразы, Шрек вместо Достоевского и этот питер Джексон вместо Толкина. Я не иронизирую, это новая культурная среда. Может, принять этот язык, чем реанимировать язык самой читающей страны? А то ведь не поймешь читаемый текст, если по старинке будешь думать, что "преемник" всегда пишется через "е".
Кстати, Павел совершенно прав - контингент разный, если посиделки и ГШ еще как-то пересекаются, то ОТМ и ГШ объединяет, как правило, один человек. guess who. :) У тебя все еще не возникло желания заглянуть на посиделки? :) (Только появляться лучше до 8, когда еще мало народа и идет совместное общение).
no subject
Date: 2008-02-14 02:07 pm (UTC)Лично я пришел в ГШ не столько для того, чтобы учиться гитаре, а для некой первоначалной формальной базы для знакомства с настоящим ЦАПом. При этом я да ГШ пару раз был на мастерских и на посиделках.
no subject
Date: 2008-02-14 02:12 pm (UTC)Кстати, назови поименно, кто ходит в ГШ и кто одновременно ходит на ОТМ. Кроме меня:)
no subject
Date: 2008-02-14 02:18 pm (UTC)С этого же всё начинается...
no subject
Date: 2008-02-14 02:18 pm (UTC)Короче. Я бы поучаствовала по мере сил
no subject
Date: 2008-02-14 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 02:33 pm (UTC)Впрочем, мы не по теме болтаем:)
no subject
Date: 2008-02-14 02:41 pm (UTC)Идеология есть, цитирую:
"6 ноября 2007 2-й класс Подготовка к 1-й микрофонной практике (которая состоится 13 ноября). Лекцию читает А.Н.Костромин (диск 2 часа. Диск у А.Н.Костромина)
1) На подсознательном уровне: Выход человека на сцену (духовного , физического …) - зачем? Моделирование стадного поведения приматов… Выступающий – вожак, слушающие – стадо.. 2) Доминатный самец, доминантная самка -- со всеми вытекающими отсюда последствиями…"
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=1100&start=0
Разве наше общество не движется в направлении социал-дарвинизма?
no subject
Date: 2008-02-14 04:40 pm (UTC)http://zhurnal.lib.ru/k/koptarx_d_l/zlo.shtml
no subject
Date: 2008-02-14 05:43 pm (UTC)Был у меня не так давно один печальный опыт. Позвали меня ребята на концерт - в местном культурном центре. И автор - из старых ингриян, слушала я его всегда с удовольствием.
Лучще бы не ходила. Лех, стошнило. Не от концерта, а от публики. Такие все благостные-расслабленные. Отдыхать пришли. Расслабляться после тяжелого напряженного дня. При этом - верю, что для многих он был действительно напряженным. Но... Ощущеньице - по улицам слона водили. Восприятия - а никакого. Абсолютно все равно.ч то слушать. С таким же успехом - почти что угодно.
Напрягатьс - мало кто хочет. Зачем? Это же неуютно и не комфортно.
И мне вот чего кажется. Придется ведь не только учить чему-то аудиторию - полностью перелопачивать всю жизнь. Встречая немалое сопротивление. Осилим ли?
Наверняка вопрос зададут - а надо ли? Я так вот считаю, что надо. Сейчас вот по ящику прозвучало, что в России сидят около пятидесяти тысяч малолетних преступников. Это норма?
no subject
Date: 2008-02-14 05:51 pm (UTC)Ирина Исмаиловна Радченко. И еще: "восходовцы". С моих слов информация будет звучать по-другому. А вот на досуге порыскай.
Далее. Вокалист (гитарист, который поет по свою гитару) "смакует" не только ноту, но и фонему. Не только такты, но и слоги. И т.д.
no subject
Date: 2008-02-14 07:33 pm (UTC)Идеология у ГШ есть. Ты просто мало общался с теми. кто в ней варился. Впрочем, - вот тебе Виталик с его "соотношенеи текста и музыки в АП - 50:50, и баста". Как-тиор сидел на дне рождения, где друг друга нашли два экс-второклассника (именно по схеме "сотый раз в третий класс" - там тусовка достаточно устойчива. и то что не вся она сидит на мастерских - говорит в основном о том, что им НЕИНТЕРЕСНО на мастерских). Было очень узнаваемо. После ГШ ЦАП у тиехЮ, кто не умеет шагнуть дальше, появляется очень иерархичное мышление - то, что они воспринмают ниже себя, они уже в упор не видят. берковский? А, мы его в этом и в этом году учили. Высоцкий? Да мы на немм распеваемся. Я уваждаю Костромина - но то, что он раз за разом распевает второклассников на Высоцком как на скороговорке - это преступление без оправдания. Песни ЗАТИРАЮТСЯ, а взамен приобретается пренебрежение к простым песням, чей аккомпанемент не требует тщательного разжевывания Костроминым. Сам Костромин глубже, но он не любит выворачиваться наизнанку, поэтому многие просто не видят того, о чем он очень показательно молчит.
no subject
Date: 2008-02-14 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 07:49 pm (UTC)Вот именно что. КСП-сообщество теще не растеряло качество аудитории, с которйо не надо общаться на уровне ням-ням, как со случайными людьми на обычном концерте (для меня это носило характер откровения, когда я в молодости впервые врубился в особый характер публики на концерте Камбуровой). Оно не растеряло информационной среды, в которой надо куда меньше напрягаться, чтобы сообщение дошло (на языке маркетинга: облегчена коммуникация между поставщиком продукта и потребителем, а также обмен инфоримацией междду потребителями о качестве продукта). Иначе говоря, там где человек пытается петь в расчете на слегка подготовленную аудиторию (песенный андерграунд, ага) - его будут манить возможности системы КСП.
А если совсем не дергаться по изменению среды в свою сторону - сдохнешь куда быстрее. Я жил так с 94-го по 2001-й. Когда вдруг понял, точнее вспомнил, что "взлет доступен" - полез на стенку от урезанных коммуникационных возможностей своего круга. Грубо говоря, я тогда устал от того, что все вокруг меня неразвитые и ограниченные - пусть и умеют трепаться о сортах ткани и истории рыцарства. Тоска. Д'Артаньян почувстовал, что тупеет (с). Но мне было куда бежать задрав штаны - второй канал еще работал. В будущем мы рискуем, красиво сложив ручки, сдохнуть за очень недолгое время до того, как кого-то из молодых осенит та же мысль - что слишком тяжко дышится, если все время мечтать о близком и конкретном.
Кстати, для меня, выросшего на Устинове, начавшего с Ланцберга, а уже потом нашедшего Анчарова и Визбора - и ЦАП представляет весьма скудное угощение.
no subject
Date: 2008-02-14 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 08:57 pm (UTC)Я попал на 2к только, когда канал притек в Подмосковье. И самым интересным в тот год для меня были именно мастерские. Ты ведь знаешь, мне бы уши погреть, а тут пропускал концерты - лишь бы разговоров на мастерских послушать.
А на последнем канале слушать было нечего на мастерских :( Блестящих разборов трехлетней давности не стало. Бла-бла-бла - Следующий!
И, похоже, былое нельзя воротить...
no subject
Date: 2008-02-14 08:59 pm (UTC)Может, в этом основа проблем? Я когда у вас читаю о "политических" спорах, чьи песни лучше - я не могу понять. О чём тут спорить, песня либо нравится, либо нет. Вот тем, кому безразлично, для кого авторская песня это чисто "социальная сеть" - тем только спорить и остаётся.
еще про "подготовку слушателей"
Date: 2008-02-14 09:19 pm (UTC)статья в "Менестреле":
http://www.sch57.msk.ru/kuzn/html/articles/schools1.htm
К сожалению, одного (причем главного) из авторов этого текста нет уже 12 лет. Но вся деятельность, по крайней мере сознательная, нашей ГШ шла по этому принципу. В меру всяческих талантов и способностей тех, кто этим занимался (а их было больше двоих).
Что получилось -- судить не мне. Наверняка все было не так уж идеально. Но другого способа решения этой проблемы нам не удалось придумать, и мне не приходилось видеть. Ну, может быть, в какой-то степени кроме, все-таки, "Зеркала".
no subject
Date: 2008-02-15 04:37 am (UTC)Пойми, ГШ - это только один из поводов маааленькой части тусовки ЦАПа собираться. Для кого-то - через ГШ происходит первое знакомство с ЦАПом. Но для подавляющего большинства ЦАП ГШ начинается и ею же заканчивается: то есть занятиями по вторникам.
Описанная тобой иерархичность и т.п. не проблемы ГШ. А проблемы людей, которые приходят в ГШ уже готовыми, зрелыми людьми. И они быстро, как правило, уходят и не появляются на занятиях.
Описанная в одно из комментариев отношение между выступающим и аудиторией как к отношению между доминирующим самцом и стадом - это всего лишь одна из сценических моделей, способ настроить ученика на правильно сценическое поведение. Это самая простая и грубая часть введения в первую микрофонку, которая дается Костроминым. Это некая провокация, намеренное упрощение. И не забывайте что до того (на первых встречах в ГШ) и далее следует пространный текст о том, что такое АП и как надо ее песть - что нужно хорошо понимать, зачем именно сейчас ты поешь именно эту песню. Какие эмоции, какую информацию ты хочешь передать аудитории. Что АП - это разговор с людьми. Разговор песнями. Это разговор умного человека с другими не менее умными людьми и т.п.
no subject
Date: 2008-02-15 06:35 am (UTC)В остальном - согласен и по мере сил чего-то в этом направлении шуршим.
no subject
Date: 2008-02-15 06:38 am (UTC)Так вот. Во-первых, соотношение доминирующий самец (а женщина как? доминирующая самка - призыв к спариванию?) и стадо кажется мне сомнительной находкой для АП, где изначально постулировалось общение исполнителя и слушателя на равных, независимо от того, кто на сцене, а кто - в зале. Даже если эта модель дается только в комментариях. Скорее, это пример того, как _не_ надо вести себя исполнителю АП. Понимаете, даже в рок-музыке это не единственная и не основная модель.
Далее. Речь не столько о соотношении текста и музыки, сколько о неоправданном усложнении того и другого. Чем тогда будет отличаться АП от "музыка Глинки на стихи Пушкина"? Тем, что "музыка Шнитке на стихи Бродского"? Ну и на фига два направления академической музыки?
ИМХО, доминанта АП как направления - единство и взаимное доверие. Интеллектуальность обязательна, но на втором месте. И, кстати, почему люди, которые могут в подробностях расписать, какая рифма где допустима, и сто способов гитарного аккомпанемента, спотыкаются, когда встречают в стихотворении аллюзию на такую элементарную вещь, как "Похищение Европы"?