posadnik

Вы уж простите, думаю там не место для таких разговоров, так что перенесу вопрос сюда.

Я не хочу ни с кем ругаться. Может вы просто мне популярнее объясните здесь.
1. Чем вам так не нравится эта акция. Я понимаю что означает эта лента и эти цвета, но скажите, почему сами фронтовики не клеймят никого и не отказываются носить ее.
2. Почему почетание фронтовиков и признание их подвига в такой форме, для вас является чем то раздражающим. Почему никто не критикует плакаты вывешенные в витринах, на которых написаны поздравления с праздником по этим цветам. Цвета георгиевской ленты - это цвета победы. Никто же не одевает незаслуженных орденов. В конце концов предложите альтернативу.
3. Ну и напоследок. Давно ли лично Вы "подвезли ветерана, или помогли бабке, пахавшшей на оборонном заводе, из автобуса выйти".
Заранее извинюсь, если в чем то нагрубил.

From:

В самом деле, чем вас так смущает акция? Ведь никто не призывает, скажем, надеть дедовские ордена или мундир. Акция называется, если вы забыли "Мы помним". И надеть эту ленту в качестве символа памяти о войне, ИМХО, вполне нормально и честно. Более того, если благодаря этой акции хоть один человек действительно вспомнит и проявит интерес к истории нашей страны - значит эта акция себя уже оправдала. И почему вы заранее приписываете автору данного предложения дурные намерения?
А ленточку на юзерпик я себе не буду ставить просто потому, что на крохотном размере юзерпика это будет, ИМХО, просто плохо смотреться. А будь юзерпики размером, скажем 640*480, сделал бы себе такое, именно в знак того, что я помню эту войну и в память моих дедов и бабушки, эту войну прошедших.

From:

zloyster.livejournal.com

Вас ничего не смущает в этом , например, юзерпике?

From:

1) мне не нравится идея носить ленточки цвета дыма и пламени, - символика известная со времен наваринского сражения, тогда, еще до официального признания, появилась мода на цвет "наваринского дыма с пламенем", слава богу, прошла до того, как ленточки стали гвардейским символом и заодно цветовой символикой солдатского Георгия - теми, кто этого не заслужил. Если вы не в курсе, это топорное политтехнологическое нечто вышли из недр РИА "Новости", отдел интернет-проектов, как простодушно признался в прошлом году один из тоглдашних агитаторов за поносить ленточку. Как и многео из нашего агитпропа, это блистательно попало мимо цели - ибо раскололо общество на тех, кто с радостью побежал болтать ленточкой на ветру, и тех, кого бесит игра в гвардейцев. Был в советское время такой мультик, про крейсер "Аврора" - там мальчика в бескозырке с надписью "Герой" справедливо вопрошали, с какой радости он нацепил на себя такой громкий ярлык. механизм аналогичен.

2) Вы предлагаете цеплять ленточку на изображения, блядь, фронтовиков - или участников акции?

3) я, в отличие от агитаторов акции, не заявляю, что если я взял ленточку, значит я забочусь о ветеранах. Тем более, когда ленточка болтается на антенне автомобиля - которого у меня нет. Предложение автовладельцам вместо заведомо морально двусмысленного символа лишний раз ветерана подвезти - высказывалось год назад. Не мной. Повторяю его лишний раз, флешмоб полезный против ветеранам бесполезного. Ведь деньги на эту акцию пошли государственные - на эти деньги могли бы сделать что-то полезное непосредственно ветеранам.

А бабкам я помогаю выйти и войти достаточно регулярно, последний раз кажется позавчера. Не помню, не того уровня акция, чтобы помнить и гордиться месяцами. Сделал доброе дело - и забыл. Это сейчас. когда вокруг начинается чисто дискотечная тусня "новая оенточка на ваш мобильник", приходится растолковывать людям, что они затеяли сделать гадость. Особенно приятно будет ветерану со "Славой" на пиджаке увидеть толпы пустоголовых старшекласниц с такой же черно-оранжевой ленточкой на запястье, сумочке, а то и на собачьем ошейнике.

From:

Если ты помнишь - то не помни, надевая дедовы ордена.
Траурная лента на краю портрета - символ смерти того, кто на портрете.
Гвардейская лента на открытке с солдатом победы - символ подвигна того, кто на открытке.

КОГО ТЫ ПОБЕДИЛ И СПАС В ВОЙНУ?!

From:

про аватары я молчу - это действительно перебор
но ленточки на машине или на рюкзаке или на груди - чем вам помешали

From:

zloyster.livejournal.com

Грязные тряпочки на антеннах авто болтались у многих весь год еще с прошлой акции...
Я не про аватары, я про отношение...

From:

1. А с каких пор гвардейская лента стала траурной?
2. Можно поподробнее об этом обычае? Что-то я не встречал подобных открыток.
Тем более, никто тут не собирается делать открытки с собой в главной роли и георгиевской ленточкой, речь идет о юзерпиках, которые открыткой не являются по определению - они являются скорее виртуальным представлением самого человека, а значит в данном случае ленточка будет вполне уместна, особенно если человек носит ее в реале.
Так что пока что вы проявляете гораздо больше желания кого-то пороть (кстати, что это еще за садо-мазо :))), чем разобраться и понять.

From:

zloyster.livejournal.com

PS Смотрю на появляющиеся в ленте юпики с ленточками...блядь...парад идиотов хоть бы просто на каком нибудь фоне вешали...

From:

В данном конкретном случае это говорит всего лишь о чувстве вкуса и такта одного из участников акции и не более того (лично я, в таком случае использовал бы какой-то иной юзерпик, впрочем я бы в любом случае такой юзерпик вообще не использовал бы :)))).

From:

Я понимаю ваш пыл и негодования, но таким образом можно докопаться до любой проблемы.
Ну для начала - больше чем уверен, деньги, которые ушли на нарезку ленточек на каком нибудь
текстильном предприятии, не сильно помогли бы ветеранам. Думаю даже на хлеб бы не хватило.
Почему вы не выступаете против парада? Вот там то точно денег столько уходит, что за все
время проведения парадов можно было одарить ветеранов чуть ли не яхтами.
Подвезти ветерана - вы видели какой народ у нас пуганый - попробуй кого подвези. Инициатива наказуема.
Вернемся к ленточкам.
А вам не кажется, что ветерану, увидевшему такую ленточку на ком либо, будет приятно понимать,
что ктото чтит его. Вот таким вот символом. Скромно ленточкой. Никто же не раскрашивает норковые шубы или мерседесы в биколор (:

From:

Тем, что до последнего момента - пока за это не взялись политтехнологи - это был символ победы, связанный с ветеранами. Извините, средство этой акции, при всей заявленной высоте целей - омерзительно - каждый нацепит на себя ленточку, аналогичную гвардейской ленте, которую вешают на знамя части, побывавшей в, мягко говоря, очень жестоких боях и с честью из них вышедшей, - и на ней висят две самые уважаемые солдатские награды нашей страны - солдатский Георгий царской Россиии и орден Славы СССР. Почему бы вам не подумать, как выглядит акция "помним о героях-ветеранах", осуществляемая нацеплянием на себя символа "я - герой"? Основная причина, почему не взвилось все население - а только часть ветеранов (кому-то приятно, когда о них вспоминают даже ТАКИМ образом) и часть людей, которые еще не научились относиться к Отечественной как к войне Роз в средневековой Англии - радостно круша СССР, перестройщики заодно опошлиоли или развенчали все символы прежней страны. Как следствие, у нас сейчас просто не осталось святых символов. Каждый символ - "просто символ". Еще немного, и нормально будет восприниматься идея посморкаться в боевое знамя или прикурить при всех от Вечного огня. Это еще один роман Сорокина, только растасканный по сотням тысяч людей, поэтому и не видно, как это постыдно и мерзко.

Самое парадоксальное - что сейчас, фактически, только маргиналы - нацболы, РНЕшники, даже скинхеды - которые обычно никак не считаются суперпатриотами своей страны - как-то держатся за попытки найти хоть что-то святое. Что-то, за что можно драться, и за что можно жить. За промоушен и бОльшую свободу слова - да нахуй, экскьюз май френч. Постою руки в карманах, и дальше пойду. Как это ни высокопарно звучит, но я люблю эту страну, и меня уже даже не бесит. а просто убивает то, как она с собой поступает, ведомая любителями сначала все развалить. С начала 90-х слежу со все бОльшим неодобрением, хотя с 80-х пасусь скорее в левых кругах. Но, видимо, пора стареть, по известной фразе Черчилля о левых и правых.

From:

А чем вас так смущает, что это исходит от РИА "Новости"? Или вы живете по принципу "если Евтушенко против колхозов, то я за"?

From:

ну как всегда любое стадо делится на части
Есть те, кто сознательно повесил ленточку и понимает зачем ее повесил.
К слову - я перерыл весь дом чтобы найти ленту, сохраненную еще с прошлого года
(заметь те чистую). И я осознано привязал ее к антенне.
Ну и есть те, кто повязал ее потомучто все повязали. Вот видимо с аватаром - таже фигня.
Это люди, у которых отношение к этому "потому что все"

From:

согласен

From:

Не понял? ну, на пальцах.

Акция, которую мы тут обсуждаем, по факту придает каждому аватару ленточку - ровно по тому же алгоритму, по которому на похоронах на пролтрет усопшего вешается черная ленточка. Она несет символ, который связывается с изображенным.

Я ничего не имею против того, чтобы на аватаре был флаг чей угодно - хоть венгерский, как у крейзикета. Ибо это всего лишь желание ассоциироваться с определенной страной.

Но желание ассоциироваться с символом подвига - это в какие ворота лезет? Еще раз повторяю - с XVIII века, сначала снизу, потом на государственном уровне, цвета огня и дыма символизируют ПОДВИГ, требующий выделения героя среди прочих. Причем подвиг не научный. а самый что ни есть солдатский - в огне и поламени.

Я абсолютно лояльно воспринял бы, если бы ВЕТЕРАНАМ повязали эти самые ленточки - потмоу что это знак направленный на НИХ. Когда ты надеваешь символ, он направлен на ТЕБЯ. И это меня возмущает как внука двух воевавших - родного и двоюродного - дедов, один из которых сгинул под Кенигсбергом, одного деда, точившего снаряды, и прадеда, пришедшего с войны без руки. Как, черт побери, родственника давно умершего деда моей жены, мотавшегося к партизанам кавторанга, потом дослужившегося до контр-адмирала ТФ. Акция направлена не на них - вспомните о КОНКРЕТНЫХ людях. Акция направлена на МЕНЯ, любимого - я надел ленточку, и я максимум вспомню "ах да - я должен подумать о ветеранах - интересно, о каких?!" О сферических ветеранах в вакууме, очевидно. Если человеку нужно устроить флешмоб, чтобы он вспомнил о ветеранах - ему почти стопроцентно еще придется напоминать, а кто это. А вот этим акция не озабочена ну абсолютно. Это как пропаганда спорта через рекламу красивой спортивной одежды.

From:

дык о том и речь.
Была акция - красная звезда вместо юзерпика. Каждется, в позапрошлом году. Всегда пожалуйста. Но на фоне обычного собственного юзерпика вешать гвардейскую ленточку - это уже по ту сторону добра и зла.

From:

Вы же сами сказали "символ победы, связанный с ветеранами".
Поэтому то ленточку как символ и используют в это акции (дурное слово)
Предложите другой символ. Или предлагаете вобще "помолчать руки в карманы"
Нет, не предлагаете! Помочь ветерану? Чем? Да и самому бы выжить.
И тут же Вы пишете что место ленте только на Флаге или с орденом.
Ну а как же тогда пресловутые плакаты - они тоже вышли из боёв?
Поймите что никто не хочет забрать у фронтовиков их ценностей
(к сожалению правда что могли уже забрали).
Это символ, который позволит людям сказать "спасибо"

From:

Так скажем, я там работал. И в силу недлолгого совметсного бытия потом отслеживал то, что делается в холдинге.
Холдинг, объединяющий РТР, РИА "Новости", "Маяк", канал "Культура" и еще что-то, - регулярно отжигает на тему того, как можно опошлить то, что за большие бабки и с большим пафосом предлагается народу в качестве образца, символа святого дела и т.п. Это достаточно неуклюжая пропагандистская машина, и подобная акция лишний раз показывает, насколько все запущено в сфере умов.

А напирал я не на то, что оно вышло из "Новостей2, а на то, что эта флешмобного вида акция не является флешмобом по сути. Это пиар-проект.

From:

НУ хорошо
до последнего момента Вы только отрицали. Всетаки предложите чего-нибудь

From:

Куда приятнее ему будет, если вспомнят лично его, а не сферических ветеранов вообще. например - костати, дарю идею - если ленточку прямо на уличе - повяжут или прицепят ЕМУ.

From:

Ну что ж, на пальцах, так на пальцах. :(
То что символ связан с изображенным - согласен.
Но почему вы считаете, что связь с символом подвига равнозначна утверждению, что этот подвиг совершил я? Извините, но это явная логическая ошибка, поскольку связи могут быть совершенно разные. И в данном случае имеется в виду именно связь через память о подвиге, совершенном твоими предками.
Более того, есть, кстати, любопытная аналогия. Как известно, награду вручаемую посмертно, передают родственникам погибшего. А ведь они ее тоже по вашей логике не заслужили.

From: