(no subject)

[posadnik]

Неее, я подарю ЦАПу книжку Кордонского/Ланцберга.

http://www.ksp-msk.ru/forum/t__192/postdays__0/postorder__asc/start__0/viewtopic.htm
(особенно внимательно читать страницы 3 и 4)

Чтой-та на форуме все чудесатее и чудесатее. До эпохального заявления "и вообще что нам может дать эта гитарная школа, по сравнению с мастерскими Лореса/Рубашкина", похоже, остается *** дней и *** часов...

"...а бойтесь единственно только того,
кто скажет: "я знаю, как надо"..."

Comments

[real-sirjohn.livejournal.com]

Да-да, того и глядишь, тоже окуклятся. :-)))
А ты к самарским бардам не пробовал? Может, там "есть уголок"? :-)))

[lodin]

Прочитал топик, даже отметился.

Если мастерская людям ничего не может дать, пусть не ходят. Хотя, глядя на выложенные там тексты, я почему-то сильно сомневаюсь, что инициатор флейма ОТМ перерос.

[posadnik.livejournal.com]

Дык сэр.

Брадсра - сообщество сетевое. И может куклиться, стариться и ты пы - вместе со своим сайтом (форумом), ибо оно и есть сайт (форум).

ЦАПовский форум есть зеркало сообщества реального, в котором всем это и варится, лишь изредка проявляясь на форуме, где работает "синдром попутчика", заставляющий откровенничать как в вагонном трепе. Закукливаться ЦАПу дальше некуда, там и так бОльшая часть контингента - с гитарной школы, где нормой является "пятый раз во второй класс". Меня больше беспокоит, не начнут ли свергать Костромина неугомонные молодые лидеры, которым "школа более ничего не может дать". Ибо ОТМ - лишь отражение того отношения к АП, которое было у основателей Канала, и которое еще видно у самого Костромина. И которого нету у молодых, для которых ключевым словом является "исполнить". (меня колбасит, когда я прихожу на занятия в ГШ, и слышу на микрофонной практике "Здравствуйте, меня зовут *****, я ИСПОЛНЮ вам песню ***")

[egesichora.livejournal.com]

А можно узнать, чем конкретно вас так бесит применение слова "исполнить" в данной ситуации?

[posadnik.livejournal.com]

Своим школярством с претензией на высокое искусство, - впрочем, там отметилась еще и старая традиция ставить детей перед гостями на табуретку, чтобы оне что-нить исполнили.

Есть произведение, и мы его вам исполним. У нас в нутре неонка магнитофончик, и он исполнит написанное автором. Терпеть ненавижу. Искусство, блин. Все рвутся научиться исполнять, освоить технические фенечки, вокал - и никто не думает, что песню надо петь, а со слушателем надо общаться.

[egesichora.livejournal.com]

хм... А вы ведь таким образом, получается, на Костромина наезжаете? Или я вас не так поняла?

Школярство - но ведь кто "поставил" это обращение к слушателю на микрофонных практиках? (Насчет конкретного глагола "исполнить" или "спеть" - это да, не помню, как конкретно он говорил.)

То же и насчет техники. Я, например, пришла в ГШ как раз с позицией "петь и общаться", но там поняла, что нехватает и техники, и фенечек, и сценического мастерства (и что без этого всего как раз "общаться" далеко не всегда получится) - и это все благодаря Костромину же.

[posadnik.livejournal.com]

Хороший вывод. Жаль, неверный.
Фенечки - фенечками. Сценическое мастерство - сценическим мастерством. А личность исполнителя - личностью исполнителя. Постепенно к концу периода "восьмой раз во второй класс" все внимание отдается только первому. А это уже смещает целеполагание, зачем вообще выходить и что-то петь.

Я к Костромину пришел, чтобы подпереть теорией то, что получается методом тыка - но не заменять одно другим. Просто не хватало средств выражения, нужно было слегка расширить техническую базу, чтобы получалось вывести в звук то, что теснится в голове.

А от "исполню", по-моему, Костромина самого колбасит. Я не помню, чтобы он говорил слово "исполню". Во-вторых, ставят собственно элемент обращения к зрителю - приветствие и называние песни. Каждый для себя решает сам, что говорить. И вот тут проявляется наличие цели "научиться исполнять" - и получается оговорка по Фрецду.

[egesichora.livejournal.com]

"Фенечки - фенечками. Сценическое мастерство - сценическим мастерством. А личность исполнителя - личностью исполнителя."

Что ж, по-вашему, эти вещи не имеют никакого взаимовлияния друг на друга?

И в чем неверен мой вывод? Что, технические вещи не имеют никакого отношения к качеству донесения песни до слушателя? Только личность исполнителя?

А как начинаешь разбирать путь этих личностей, так и начинается - тут сцен.мастерство, там консерватория, здесь школа мощных педагогов и т.п.

Тот же Костромин не уставал нам показывать это на примерах Высоцкого, Анчарова и кучи другого народа того же уровня.

[posadnik.livejournal.com]

Тогда сравниваем школу мощного педагога, парохода и человека Евстигнеева, который озабочен кк раз исполнением - того же "Телефон-автомат у нее" - и того же Визбора. Или Дихтера. Или еще кого-нибудь. На бардсре Евстигнеев с этой песней есть.

"А что-то главное пропало" - очень универсальный тезис.
Кстати, поищите все эти мега-фенечки у той же Новеллы нашей Матвеевой.

[posadnik.livejournal.com]

Пардон, конечно - бард.ру.

[egesichora.livejournal.com]

Увы, не могу прямо сейчас качать песни.

А если словами объяснить - что за "школа Евстигнеева" и в какую сторону она отличается от школ Дихтера и от Визбора?

И главное, какой из этого всего вывод? Какое место должны занимать технические фенечки и профессионализм в сценическом искусстве в жизни барда? При условии, что он не является Визбором или Высоцким, но хочет совершенствоваться, искать свой голос и путь, отталкиваясь от существующего уровня?

Одним лишь наращиванием "личности"?? Но это путь из Москвы в Тулу через Северный полюс. Если дойдешь, приобретешь кроме цели еще кучу офигенно полезного опыта. Только КПД устремится к нулю. К тому же - "если" дойдешь.

[posadnik.livejournal.com]

А у нас стоит задача стать классным исполнителем песен со сцены?
Тогда умолкаю.
Я со сцены петь не собирался. Мне костроминская гитарная школа была нужна только чтобы научиться "бытовому музицированию" (с) другого, ранее не пробованного, музыкального материала. Грубо говоря, понять, на что нажимать (с) в джазовых гармониях. Собсно, он меня встретил на первом занятии вопросом, нафига я пришел.
За сим расхождением в целеполагании, думаю, разговор можно свернуть.

[egesichora.livejournal.com]

А кто произносил слова "со сцены"?

Хотите, сворачивайте, это ваш выбор.

От себя лишь могу сообщить - в качестве _единственного_, или даже _основного_ целеполагания - нет. Но свое "целеполагание" целиком я вряд ли смогу сразу уложить в узкие рамки одной фразы. Не знаю, хорошо это или плохо.

Зачем пришла - потянуло. Продвинуться вперед (только не спрашивайте, в _чем_ - вряд ли односложно сформулирую; впрочем, об этом непосредственно дальше); познать абсолютно неожиданные точки зрения на, казалось бы, до боли родную область.

Порвать ту невидимую, но плотную пленку, которая до сих пор отделяет то, что у меня в голове (и в душе) - то, как оно ДОЛЖНО прозвучать - от того, что выходит "наружу" и переходит к зрителю (слушателю). До сих пор не знаю, что для этого нужно - отработка "внутренних" или "внешних" моментов...