posadnik

Думаю, ничего принципиально отличного от того, что есть сейчас.

From:

real-sirjohn.livejournal.com

А ты как узнал? Ты же щас не ходишь, вроде. Сказал кто-нить?

From:

Системная ошибка таки осталась - нужно отдельных модераторов в КАЖДЫЙ из подфорумов. Иначе все опять сведется к поддержанию температуры средней по больнице.

From:

Я туда зашел вчера, прочто о*уел, когда увидел в исполнении Володьки Морова арию Гиви - "я вообще с трудом удердживаюсь. чтобы не удались ваше графоманство". Не выдержал, оставил сообщение - сегодня зашел посмотреть. Бейгину ссы в голаза все божья роса, это нормально. Но когда Моров стал объяснять, почему это графоманство. а значит подлежит удалению - я просто офигел вторично. Вряд ли мне захочется продолжать переписку. Что-то в консерватории неладно, и боюсь - необратимо.

Кстати, своим правом на делегированное насилие я ни разу не пользовался, ибо не нужно это вообще. Просто правила нужно выполнять, и затыукать этого поганого Гену, чтобы он не разлагал остальных. Брусницына подтявкивать начала уже после него.

From:

u-grin.livejournal.com

каждому свое. Кому-то дело делать. А кому-то стоять рядом, брезгливо поплевывать: "все равно у вас ничё не выйдет!"
пользительно и хитро © Галич

From:

Если ты пытаешься меня раскрутить на возвращение - не получится. Мне и так все труднее себя заставлять там быть последний год. Загадили такой форум, лин. А всего-то годик класть на люьбые правила и играть в чат.

Если ты пытаешься просто выставлять претензии, что я ничего не делаю - так ты, кажется, таки использовал написанные мной правила, не-с-па? Да и не собираюсь я пользоваться плодами чужого труда.

А о системной ошибке мне мысль пришла не далее как сегодня утром - как одна из серьезных причин, почему флуд и срач расползся по всему форуму, а не локализовался в "оффтопиках". Если бы в тех же "мастерских" был модератор, чьи права в пределах "мастерских" были бы выше остальных модераторов (равно как и в других форумах - тамошние модераторы равнее других) - то, уж миль пардон - пара вовремя вставленных пистонов тебе, Сэру Джону и Артему - и, глядишь, вы бы перестали флудить где стоите.
И - ктстати - тот же Исакевич, возможно, подумал бы, уходить ему во внутреннюю эмиграцию или оставаться.

Список потерь - достаточно четко мотивированных навязчивым флудом - начинается кабы не с Трофимова в свежезаведенном форуме с учетными записями. А далее - сам знаешь, сколько народа с форума ушло нафиг. А пришел - Бейгин, да этот не мальчик но муж с "Трамвая" под логином eug.

From:

u-grin.livejournal.com

1)ни на что я тебя не пытаюсь раскрутить. Более того - если "возвращение" будет в стиле какашки, оставленной в "Плебисците" - приму меры, чтобы юзер posadnik не возвращался уже никогда. Кроме шуток. Никакой "гнев праведный" не дает индульгенции оскорблять сразу всех и сразу за все.
2)"претензии". Написанные тобой Правила для техсервиса - не есть законченное дело. И написанные мной Правила для всего (с использованием твоих - кстати, копирайт я выставил в Модерильне, может, ты не заметил?) не есть законченное дело. Хоть они и превышают тобой сгенерированный объем минимум втрое. И даже то, что Правила опубликованы, а Мастерские разлочены - не есть дело. Дело только начинается - теперь, с этого момента. И разлоченные мастерские - только первый робкий шажок, который по сути ничего еще не решил.
Так вот - ты его делать не будешь. Это не мое - это твое решение. Ты сам себя так спозиционировал - когда вдохновенно срал на головы именно тем, и именно тогда, когда и кто - ломали головы, как вылезти из этой жопы - вместо взять и предложить конструктив.
Единственный реальных конструктив, среди всего вороха банановых шкурок, которыми ты старательно осыпал меня, Артема, Нину и всех-всех-всех (кого явно. кого-опосредованно) - так вот, единственным реальным конструктивом, на мой взгляд, было соображение о "системной ошибке". И то - конструктив-то относительный: "что плохо" есть, а "что делать" и не ночевало. Для твоего сведения: я сам разделяю твое мнение, что это не лучшая организация труда (я его "разделял" с самого начала - Артем мог бы документально подтвердить) - но мне а) не хватает мотивировок, чтобы его отменить; б) не хватает мыслей, чтобы предложить более другую схему. Надеюсь - практика поможет.
А тебя - душевно поздравляю с приземлением на одну жердочку с достодивным Борисом Львовичем. Вам будет хорошо вместе.

From:

Оки.
Администруй. Я не буду добавлять тебе траблов, добавляя к уже сказанному там что-либо. Собственно, оно было запощено исключительно ради Морова - который тоже сделал свой выбор.

From:

Основная системная ошибка - оставшиеся на форуме активисты не умеют делать общественные публичные мероприятия, и то что у них получается - это закрытая тусовка для узкого круга со всеми атрибутами: выдавливанием нелояльных, снижением уровня, догматом неформальных норм и правил на декларируемыми. При этом сама тусовка достаточно неплоха, просто она чужая для большинства потенциальных посетителей и не соответсвует привычной роли bards.ru как центра сетевого общения любителей песни.

То что ты предлагаешь, имхо, - одна из возможных мер для изменения такого вектора развития форума и мастерских. Она вряд ли подействовала бы сама по себе, но в комплексе была бы достаточно уместна.

From:

Ладно, по любому поезд ушел.
Лучше ты мне скажи - что с Каналом? Ведь ноябрьские посиделки оставили вопросы, которые должны были закрыться в этом году, но до собственно канала - хотя бы вопрос о формах работы. Не хочешь тут - ответь мылом.

From:

Угу, ушел.
Про канал скорее напишу мылом, не потому что есть что-то секретное, а потому что все еще довольно сырое. Вчера как раз встречались. Вероятно, появится собственная сетевая мастерская в ближайшее время. Дошли до понимания, как она может быть устроена.

Говорили о клубе канала. Хоту, кстати, тебя спросить, кого ты видишь в активистах такого клуба? Вообще, хотелось бы, чтобы эта форма работы стоилась участниками а не директивно сверху.

По формам работы на фестивале разговор в самом разгаре, на мой взгляд он идет достаточно конструктивно, есть интересные предложения.

From:

Хм. А с клубом есть подвижки в плане места? По идее, сначала нужно понять форму (очно, заочно, постоянное место или кочующее...), потом собразить, что у нас с подходящим содержанием. Давай действительно мылом. Хотя бы потому. что я совершенно не в курсе, что в мире деется - пол-января и весь февраль я был в отключке от всего, только с работы урывками куда-то заходил.

From:

Договоренность с местом есть. Хавская, столовка или класс на наш выбор.

From:

Боря, немного странно, что именно в вопросе о "закрытости тусовки ... со всеми атрибутами" ты ищешь сочувствия у Лёши. Мне показалось, что он-то как раз за сужение (и круга, и эстетики) и ужесточение.
Чтобы не быть голословным:
"А пришел - Бейгин, да этот не мальчик но муж с "Трамвая" под логином eug."
"А крен в сторону общального трепа привел к тому, что у нас есть штатный провокатор и развратитель новичков, которого нникто не возьмет за шкирку и не тряхнет."
"...мимоходом лягнув либо здешние правила, либо сложившуюся здесь традицию, что считать, что не считать творчеством."
И я его очень хорошо понимаю.

О какой "привычной роли "bards.ru" говоришь ты? О "центре сетевого общения любителей" какой "песни"? Всякой? Тогда такой Форум - рупор Грушинского.
Apropos Грушинский. Разве путь "Второго канала" и "Вуппера" - это не максимальное сужение круга и рамок?

From:

смотри когановский тред про модераторс.ру.
К сожалению, старый форум дважды умирал - иначе была бы видна динамика по количеству людей, приходящих со стороны что-то обсудить.

From:

Да знаю я этот тред. Андрей затащил меня в него против моей воли:
"А давеча вот выслушал от спокойного обычно Олега Хожанова восемь патетических "Не кажется ли Вам..."."
Я и сейчас не могу понять, какое отношение имеет заявленная тредом тема к моим вопросам к даме, для которой не существуют индивидуумы, но лишь по той или иной причине ненавидимые "все", из чего и следуют огульные суждения и оскорбления.
Самое-то интересное, что в личных посланиях Коган выразил абсолютное понимание моей позиции и согласие с ней. Ну, да бог с ним. Как бы то ни было, он мне симпатичен.
Не отрицая твоей правоты, всё же замечу, что внешние количественные показатели в случае с живым организмом - а Форум, как мне кажется, является таковым - очень сложно и неоднозначно связаны с его внутренними процессами.

From:

merelana.livejournal.com

Народ, просветили бы дуру,а? Чего у нас там стряслось? Только вкратце. Ну не могу я пока часто появляться ни там, ни здесь - так уж получилось. Что стряслось-то? Я через пару недель кое с чем закончу, и снова туда вылезу.

From:

kogan.livejournal.com

Хозяину журнала - мильпардон за непредвиденный офтоп.

Олег, меня печалит, что Вы так больно это воспринимаете. Посему готов к сатисфакции в любой форме - могу извиниться в том же треде, и/или перепечатать там же любое из личных посланий (правда, сомневаюсь, что они там долго проживут, особливо с цитатами из "администратора в штатском"), или вытереть оттуда ссылку на Вас. Или еще как-нибудь... Я не поддерживаю никаких "разнохарактерных" виртуальных масок, и соответственно, готов "отвечать за базар", независимо от того, в каком из виртуальных или реальных пространств он имел место быть.

А вот про "возможный центр сетевого общения" интересно было бы поговорить (где?). В качестве провокационной затравки - я считаю, что проблема "плохого рупора" искусственная. А еще, что Грушинский фестиваль (на котором не был и не планирую быть) - совершенно необходимая вещь :).

From:

Да бог с Вами, Андрей! О какой боли Вы говорите?! Во-первых, Вы ничем меня не задели. А во-вторых, я настолько самодостаточен, что практически никогда не обижаюсь.
В Вашем случае я говорил лишь о непонимании того, что общего Вы обнаружили в "модерновшествах", что и было темой Вашего треда, и в моих вопросах к Бруснике. Пожалуйста, нигде ничего не надо менять.

Где?
С вашего позволения предлагаю для этого свой журнал.
http://grandtewton.livejournal.com/18209.html

Если Вы сочтёте возможным и необходимым перейти с "Вы" на "ты", минуя стадию "вы", я буду рад поддержать это начинание.

From:

Пока что можете продолжать здесь. Это не оффтоп.

From:

Отвечу не на все, а на два последних тезиса. Остальное из этого следует.

> Разве путь "Второго канала" и "Вуппера" - это не максимальное сужение круга и рамок?

Нет, конечно. Важна не узость круга, а строгость критериев. И если мы не прогибаемся -почему бы кругу не быть максимально возможно широким? Другое дело, что при наших критериях по нашим же предположениям людей не должно быть много. Для фестиваля 2К численность примерно оценивалась. Она больше текущей раза в два-три.

Так что ключевое слово не "круг" а "критерий". На барзд. постепенно произошла подмена критерия. Сначала он шел от песни, а сейчас, как и в любой свернутой системе - от сообщества. Т.е. главная задача - поддержание микроклимата сообщества, его целостности и борьба с окружением. Все остальные задачи, стали выполяться хуже как менее приорететные.

Кстати, в самом этом факте нет ничего позорного. До "Канала" (и параллельно ему) существовал разработанный Бергом закрытый фестиваль Костры, направленный именно на поддержание сообщества. Сейчас это сообщество делает в итом числе фестивали "Канала"...

> О какой "привычной роли "bards.ru" говоришь ты? О "центре сетевого общения любителей" какой "песни"? Всякой? Тогда такой Форум - рупор Грушинского.

Я специально не уточнил. Разной песни. Кредо различных "центров" - что сайта bards.ru, что, скажем, Центра авторской песни в Москве - возможно более широкое раздвигание рамок, поддержка разных песен. Это задача не менее важная, чем какое либо узкое направление, она дает возможность сделать выбор, обозреть все песенное поле в разных его сущностях и взаимосвязях. Грушинский тоже мог пойти по этому пути (кстати, за это активно агитировал Берг, предлагая открывать на нем третий, четверный и далее везде каналы), но не пошел. У Грушинского фестиваля есть рамки и они довольно узкие. Из четырех (по Бергу) потоков там поддерживается только один. А вот как раз нам он менее всего интересен. Именно по этому мы и не ездим на мастрюковские поляны...

From:

kogan.livejournal.com

Спасибо, но пошли лучше все туда, а то там уже такая ветка выросла - я так быстро не умею...

From:

1. Полагаю, вся беда в том, что мы с тобой не свели наши глоссарии. В противном случае, наверное, не было бы такого уверенного «Нет, конечно». Нам это ещё предстоит.
Просто я по привычке выражаюсь крупноблочно: т.е. так, как привык выражаться в разговорах с Бергом, когда целые промежуточные пласты можно было опускать - за их очевидностью. Откуда бралась эта очевидность? От знания результатов. Я знал, что такое «Второй канал», он знал, что такое «Вуппер». Плюс исходная: нельзя было получить ни одно, ни другое, в чём-то принципиально ошибаясь.
Конечно же, когда я говорил «сужение круга», я подразумевал «строгость критериев».
А то, что первое безусловно станет следствием второго, и есть тот самый промежуточный пласт, который, как мне казалось, не подлежит обсуждению.
Если я говорю «узкий круг», я имею в виду сделать всё для того, чтобы не потерять ни одного «нашего» человека, что адекватно твоему «И если мы не прогибаемся -почему бы кругу не быть максимально возможно широким?». Промежуточным пластом в данном случае является понимание ценности и необходимости каждого такого «нашего» человека, который уже одним своим присутствием обогащает атмосферу слёта.
2. Очень возможно, что и я не совсем правильно понимаю тебя, но я нахожу противоречивым то, что в теории «ключевое слово не "круг" а "критерий"», а на практике - «закрытый фестиваль Костры, направленный именно на поддержание сообщества. Сейчас это сообщество делает в том числе фестивали "Канала"».
Всё ли здесь в порядке с точки зрения понимания причинно-следственных связей?
Был бы «Канал», если бы не это ограниченное сообщество? Был бы «Канал» «Каналом», если бы это сообщество было не ограниченным?
Может, всё же ключевым является не одно слово, а два - «носители критериев»? Если это так, то опять – круг. Только ещё более узкий.

From:

У меня сложилось впечатление, что мы сейчас вышли на поле, где Берг оставил мину - я о тней довольно часто поминал. Из-за того, что внешний круг Костров и Канала был ну сильно разный, то он - я с ним разговаривал не так часто, как хотелось бы, но как-то удалось - оставаясь целиком и полностью на критериях, что "люди делают мероприятие. а не наоборот", из соображений удобства пиара, удобства проталкивания всего проекта , а потом еще и из-за неизбежной ротации - ПО ПРЕДЛОЖЕННЫМ ПРАВИЛАМ, ТО ЕСТЬ "ПРОЕКТ СОБИРАЕТ ЛЮДЕЙ" - поставил в Канале телегу впереди лошади, но все противоречия при этом ухитрился скомпенсировать, толком никому не говоря, что он делает. То есть: первоначальная посылка - Костры собирают хороших людей, Канал собирает хороших авторов/исполнителей. Но постепенно из оговорок и интонаций получалось, что все-таки и Канал никуда от морального императива не смог уйти. Но истолковывает намерения берга и само устрйоство его детища каждый в меру своего понимания, что из сказанного Бергом (а часть устарела. а часть работала явной дымовой завесой) является необходимым для понимания, а что так - рюшечки. Я, например, со временем совершенно по-новому стал понимать его провокационный тезис о том, что Канал, возможно, и уйдет от авторской песни. Но это как-нибудь в другой раз или в другом треде.

From:

Если я не ошибаюсь, то именно в кинофильме "Застава Ильича" есть потрясающая сцена:
немолодой партийно-советский функционер в два счёта разбивает попытку фрондёрства молодого человека парой железных красивых аргументов. Оставляя поверженного и свою дочь, другом которой и являлся сей молодой человек, функционер задерживается в дверях её комнаты и произносит самую, на мой взгляд, антисоветскую во всём советском кино фразу:"Да, кстати, при случае, если захотите, я вам докажу обратное."

Спросите, к чему это я? Так, ассоциативные ряды.

Незадолго до конца у меня с Володей состоялся разговор, о котором я ещё даже Романне не говорил. В ходе этого разговора я решился на достаточно провокационное высказывание, понимая: или сейчас, или уже никогда. Сказал буквально следующее:"Володя, уж мы-то с тобой знаем, что все эти разговоры о ПЕСНЕ (это слово я выделил тогда интонационно) - не более чем разговоры о средстве. А цель - поиск "нашего" человека. Не найдём мы за песней его - плевать тогда на все её ресурсные достоинства!"
Воцарилось молчание. Я с компьютерной скоростью перебирал варианты: та-ак, я покусился на святое, Берг не умеет прощать, сейчас возникнет стена, зачем мне это надо было, не-ет, он тоже так думает, не захочет признаться, возникнет стена, зачем мне это надо было, он поймёт, что при схожести результатов цели таки разные, возникнет стена, зачем мне это надо было...
Но, как я теперь понимаю, Берг молчал о другом: с неменьшей скоростью он просматривал бесконечную портретную галарею своей жизни. Жизни барда и альтруиста.
Через пару минут, глядя сквозь меня - похоже, не прерывая просмотра - он поджал губы и стал утвердительно кивать. Как кивают иудеи, читая Тору. Портрет - кивок, портрет - кивок...

ДА КОНЕЧНО ЖЕ, МОРАЛЬНЫЙ ИМПЕРАТИВ!!!

"Уход" от АП (вернее, от привычной АП к другой, менее привычной, АП) безусловно следует из этого императива. Скорее, я склонен говорить не об "уходе", а о расширении без ущерба для императива. Для меня это расширение - "Азия +".
Своё отношение к этой проблеме я стараюсь воплотить в дела.

Всё, что я здесь сказал, не подлежит оппонированию, т.к. не выдаётся за истину, но является моим убеждением. Мои убеждения - не плод воображения, а вешки на дороге.

From: