вот не помню, писал ли я об этом.

[posadnik]

Нечасто, но регулярно всплывает в голове эта тема, всерьез размышлять как-то некомфортно.

Мысль, которая неочевидна, потому что разделена на два тезиса, которые раньше не смешивались.
1) известен опыт с популяцией мышей, которым обеспечили безбедную жизнь — и они много поколений спустя непонятно почему вымерли, не желая размножаться.
2) педпсихологам, особенно практикам, давно известен этот факт: любую неформальную группу (не очень и давно дедушка Патнэм в "боулинге в одиночку" напомнил, что горизонтальные связи в обществе родственны семейным) связывает вместе социальная энергия, подчиняющаяся второму закону термодинамики. Энтропия замкнутой системы снижаться не может. То есть, энергия когда-нибудь кончается.
3) и этот срок на малом масштабе давно подсчитан — контактная группа/коннектив, собравшаяся вместе по взаимному желанию членов, живет 3-5 лет, потом им становится уже не интересно удерживаться именно в ней, и она преобразуется или разваливается. Это не высосано из пальца доморощенным гуру, в 1980-е об этом спокойно упоминали коммунары и прочие спецы неформальной педагогики, опиравшейся на  советскую школу психологии, в частности на Уманского, много изучавшего законы развития группы. Естественно, "Технология группы" и "Очерки неформальной социотехники". Кожарнов, Кордонский, покойный Лапнцберг.

4) Напомню, что, опять же, подкреплено практикой, при переходе на больший масштаб, срок жизни такого объединения пропорционально увеличивается — пока не доходит до постулированных у Гумилева (который писал не об истории, а о кондовой соцпсихологии) 300 лет срока жизни этноса. Но дело не в Гумилеве, который только подтвердил на своем масштабе то, что знали на масштабе более мелком.

5) а в том, что следующий уровень масштаба — мировая цивилизация (и вот об этом жизненном цикле уже писал Шпенглер). А СЛЕДУЮЩИЙ — ВСЕ, ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В ЦЕЛОМ. Мне страшновато думать о том, каков заложенный термодинамикой срок жизни человечества. Да, не все однозначно, и есть способы продлить сроки существования... но для этого нужно как минимум их осознанное применение.

(и самый неприятный вывод, только что пришедший в голову)
не родственен ли этот тезис возможному выводу из Уманского - что коллектив всегда временная форма, исчерпав энергию он откатывается до низших форм разивтия, начиная с корпорации. Иначе говоря, не будет ли наше все будущее бесконечной диалектической рубкой капитализма и коммунизма.

Comments

[govorilkin.livejournal.com]

-/300 лет срока жизни этноса.

этнос как информационная единица исчезает, а его носители никуда не деваются
от переписывания программы винчестер не исчезает
человечества это тоже касается

[posadnik.livejournal.com]

"маленькое человечество" - это внешние факторы. Либо выжрали все вокруг себя и не смогли добыть много еды подальше, либо природные катаклизмы.
А я о трындеце который придет изнутри социума - не захочется держаться вместе. У тех мышей из эксперимента жопа была в том что в самом конце фертильные особи не хотели спариваться. Не уродства, не перверсии, не каннибализм. Отказ от воспроизводства. Жили каждый наособицу. С поправкой на человечество, это будет отказ от социального поведения включая воспроизводство.

Дальше, конечно, искушает аналогия с леммингами - которые при перенаселении тупо устраивают _джихад_, вполне по Херберту - и обновляют кровушку в результате массовых жертв. Но это может быть псевдорешением в стиле социал-дарвинизма.

[anfishka.livejournal.com]

да. я уже встречала что у любого подъема нации есть зарождение (может быть очень долгим, и вообще не выстрелить), подъем, зрелость и старение. и период зрелости очень короток, в сотню лет от силы.

[anfishka.livejournal.com]

не знаю, видели ли. Меняющийся мировой порядок
машинный перевод ужасен, но другого нет
https://www.youtube.com/watch?v=PiUTGJRghg0&feature=emb_title

немного не про то, но близкое к теме.

[govorilkin.livejournal.com]

-/Отказ от воспроизводства. Жили каждый наособицу. С поправкой на человечество, это будет отказ от социального поведения включая воспроизводство.

не страшно
желающих делать детей все равно останется какой-то процент, вот они и продолжат человечество.
раскрутились же с 1300 человек до 8 млрд

[anfishka.livejournal.com]

ппс. Иначе говоря, не будет ли наше все будущее бесконечной диалектической рубкой капитализма и коммунизма.
в какой-то момент на ОпенЕду я подписалась на курс экономики от МИСИСа (который так и не досмотрела, лентяйка), и там лектор как раз с точки зрения экономики и ее истории рассматривала - что рубилово это имеет место давно, вероятно будет и дальше. одна надежда - амплитуда выраженности будет затухать с каждым циклом.

[sanchos-f.livejournal.com]

По известному эксперименту с мышами есть масса резонных вопросов, главный вывод из которых: попытки проведения параллелей между этим экспериментом и современным человечеством крайне, крайне сомнительны.
Аргументированной критики эксперимента и выводов из него в сети полно. Но критика, конечно, куда менее известна, чем сам эксперимент и сделанные из него хайповые выводы.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Более подробная информация про эксперимент с мышами говорит, что раем для мышей там даже не пахло, а был скорее перенаселённый ад.

[net-ushky.livejournal.com]

У меня почти идея фикс: религия и искусство — способы познания окружающего мира и своего "я" — своего сознания, — наравне с наукой.
Именно способы познания, а не что-то иное, как часто по своей неосведомленности и неведению мы о них думаем. И ими пространство нашего сознания и сознания нашего социума исследованы на протяжении жизни человечества тем достаточным образом, чтобы делать верные выводы о состоянии бытия и вариантах его развития. И в социуме на каждый момент его существования присутстуют люди, способные точным образом понимать и знать предстоящие пути эволюции социума — пророки.
Вот только слушаем мы не их, а других: тех, которые из трех методов познания остановились на одном — научном, и как малые дети, выучившись алфавиту и счету до ста, всегда самоууверевшие себя в своей правоте, не желают ничего знать большего.
Увы, мир построен совсем иначе и библия, как учебник начальной подготовки, очень хороший инструмент для раскрытия смыслов того, что одной лишь наукой ускользает от наших взглядов и выводов.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Так не срок жизни человечества вообще, а срок жизни человечества как цельной контактной группы. Т.е. все может закончится просто распадом единого мирового сообщества с общечеловеческими ценностями на меньшие группы или элементы.
И кстати, ссылок не дам потому что информация была на уровне "пробегало мимо в информационной ленте" но все таки - был вроде еще забытый амбар в котором фактически был повторен эксперимент самой природой, но который за счет размеров дал совсем другие результаты (у мышек все было зашибись, если кратко). В результате были предположения что в эксперименте все же был дефицит пространства который и дал отрицательный эффект.

[tdm11.livejournal.com]

не будет ли наше все будущее бесконечной диалектической рубкой капитализма и коммунизма.

Так это далеко не самый худший вариант кмк.

[anna-bpguide.livejournal.com]

300 лет срока жизни этноса

Тогда, видимо, этносом здесь названо что-то иное, а не англичане, испанцы, цыгане, вьетнамцы...
Но что?

[anfishka.livejournal.com]

про цыган с вьетнамцами не скажу. но англичане очень много раз трансформировались (и часто эти трансформации оптимизма не внушают).
а вообще в верхней видюшке от меня про них тоже есть))

[anna-bpguide.livejournal.com]

Всё живое трансформируется. Младенец не похож на юношу и старика.
Но где прикажете проводить границы?

[myshka-marena.livejournal.com]

Город на Альтрусе. Правда, там были запрещены средства объединения, как ты называл? — капитал собирания. А у нас на Земле штраф можно получить за капитал преодоления. (Вот это все,, о вкусах не спорят,, и ,,личное дело каждого,,).

Похоже, коммунизм теперь -товар для внешних и внутренних рынков.

[posadnik.livejournal.com]

не худший - но придется пережидать постоянные откаты назад.

[posadnik.livejournal.com]

Британцы успели много раз поменять то, кого включать в понятие "мы". Последний раз - при крушении британской империи. Индийцы как этнос появились после войны.

[nipolin.livejournal.com]

\не будет ли наше все будущее бесконечной диалектической рубкой капитализма и коммунизма.\

Оно сменится не бесконечной диалектической рубкой ноосферы и коммунизма.

[tdm11.livejournal.com]

А иначе заклинит. Это как работа метчиком.

[posadnik.livejournal.com]

вы, кажется, не поняли. Нас может ждать не работа метчиком до окончательной нарезки резьбы, а маятник дыхательного цикла. Я же написал - диалектическая пара. Они могут просто сменять друг друга. Обосновать что будет именно так, я не могу - но повторяю - меня когда-то сильно ошарашило понимание, что к эволюции группы применим закон сохранения энергии, а коллектив на практике всегда имеет срок жизни, и в конце откатывается до более простых, _не_коммунистических, если называть вещи своими именами, форм.

[anna-bpguide.livejournal.com]

"Я" тоже меняется.
Я-школьник не равен я-специалисту и даже я-родителю.

Но не перестаёт быть я.

[posadnik.livejournal.com]

вы не поняли. Неформальная группа/коннектив собирается ровно тогда, когда есть объединяющий фактор, отделяющий "нас" от "не нас". Собственно, это центростремительная сила, которая и сбивает группу. Нет ее - группа рассыпалась. Так же и с этносом. Это может совпадать с народом, а может и нет (арабы, например, на пике завоеваний считали себя муслимами, а не арабами), о чем писал тот же Гумилев, в той части которую еще как-то можно читать. Ребенок не меняет понятие "мы" - это его семья. Британцы же успели побывать за свою историю романокельтами, англичанами говорящими по-немецки - подданными местных королей, англичанам говорящим по-французски (никто не задумывается - а тогда Англия была задрипаным улусом ЕВРОПЕЙСКОЙ державы Плантагенетов, где основные земли были во Франции), собственно англичанами (а также шотландцами, ирландцами и валлийцами), жителями колониальной Великобритании, жителями колониальной сверхдержавы, а потом снова жителями только маленького острова Британия. Причем, национальное самосознание, замеченное историками у англичан (и французов) впервые появилось в результате Столетней войны, практически оно идет только с рубежа 1400-х и 1500-х годов - а современное понятие нации и собственно национальное самосознание британцев никак не могло появиться раньше капитализма и связанного с ним буржуазного понятия наций, то есть с XVIII века. Вот и видим, как минимум, два резких разворота в Средние века (кельты - англосаксонские подданные, и англосаксонские подданные - подданные анжуйского государства), и два рубежа в осознании себя нацией в современном смысле. С тех пор примерно триста лет и прошло, и их лихорадит как любой стареющий этнос - их выжимают со своих мест приезжие, которые более молодые и активные культуры.
А вообще, естественно, закономерность статистическая, потому что факторов расхода социальной энергии много, и они могут как друг друга усиливать, так и ослаблять. В результате, кто-то может свой фонарик посадить быстрее, а у кого-то он светит и светит, когда у других батарейки давно сели.

Пы.Сы. И есть большая разница между внутриличностными и социальными процессами. "я" к социальным отношениям не имеет никакого отношения, хотя в конечном счете подчиняется той же термодинамике.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Когда Вы говорите о различиях в социальном устройстве государства, Вы же продолжаете говорить об этносе, так?
Да, средневековые англичане отличаются от современных, но англичанами остаются.
Различия можно найти едва ли не каждом десятилетии: 1950 и 1960, до Битлз и пропитанные ими, например.
Но какие именно рубежи предлагается считать крайними точками существования этноса? И почему - "этноса"?

[posadnik.livejournal.com]

не о социальном устройстве речь, а то том, кого включали и кого не включали в понятие "мы" те же британцы. Одно дело когда "мы, жители королевства Кент". Другое дело - "мы, англичане" в смысле не французы и не немцы. Третье дело - "мы, граждане империи, где еще есть африканцы, индийцы и арабы, но главные - мы". Четвертое - "мы - британцы, жители острова Британия и немножко Ирландия, и на английском кроме нас говорят многие народы".

А этнос - это те, кто "мы, а не вот эти все прочие".

[retrophil.livejournal.com]

Кордонского тоже давно нет (

[posadnik.livejournal.com]

блин. В каком году?

[retrophil.livejournal.com]

2014