и снова из комментов

[posadnik]

у анлазза очередной приступ гуманитарофобии. Дежурной такой. Вплоть до ждекларации, что столько специалистов по лингвистике, психологии, экономике и педагогике в обществе не нужно. Теперь еще и с добавлением тезиса "социальная инженерия лженаука и вообще не работает" (те кто читал ту же "Технологию группы", уже заржали).

В голове запрыгала мысль, которую не хочу отдавать туда.

Социальная технология любого вида - это логистика социального движения материи. А в логистику многие не верят. РККА когда-то на практике проверила, так ли она лженаучна и бесполезна.

Comments

[vchernik.livejournal.com]

В логистику я верю. Вот только не укладывается в голове как это -- логистика социального движения?
Подробности будут?

[vchernik.livejournal.com]

Кое-какие ассоциации.
Гумилёв описал пассионарные толчки -- логистика социального движения под кодовым названием бич божий.
Гуннар Хейнсон уже смог посчитать пассионарность -- соотношение возрастов.
Неуправляемая логистика социального движения -- это студенческие кампусы со студенческими бунтами (1968 и пр.)
В СССР была управляемая (вряд ли осознанно) логистика социального движения -- комсомольцев отправляли на комсомольские стройки (БАМ и пр.)
Больше ничего в голову не приходит.

[posadnik.livejournal.com]

долго объяснять, проще дать почитать. Погуглите Кордонский, Ланцберг "Технология группы". Эта книга писалась сначала как материал для клубных активистов движения КСП как увеличить отдачу клуба для его членов и не дать ему раньше времени развалиться... Затем задачи усложнились, а материал расширился с КСП и турклубов до любых неформальных движений - тем временем Ланцберг умер, но последний вариант книги дописывал легенда неформальной педагогики Миха Кожаринов, книга стала называться "Очерк неформальной социотехники", вышла году в седьмом, в сети есть.

[posadnik.livejournal.com]

3)Вы, что ли, молоды и не конспектировали классиков? Материя находится в движении. Физическом, химическом... высшим уровнем движения материи является социальное. И в описании любой социальной движухи намного больше термодинамики, чем кажется. Не влезая в закон сохранения энергии но иногда близко к нему подходя, описывал социальную движуху дедушка Роберт Патнэм, в книге начала нулевых "Боулинг в одиночку".

Кордонский и Ланцберг щедро черпали из Уманского. И тоже временами выражались вполне в термодинамических понятиях. Молодой клуб, старый клуб, рассеивающаяся со временем социальная энергия, которую надо либо заново влить подкинув клубу новый смысл существования, либо распускать клуб. потому что эта структура уже разрядилась. Для контактной группы, кстати. срок существования давно отмерен на практике - 3-5 лет (при создании более масштабной структуры сроки эффективного существования пропорционально увеличиваются).

Продлить срок жизни (в том числе с этой задачи и начинали Кордонский с Ланцбергом) можно либо добавляя новых людей в проект (схема "трамвай" - люди входят и выходят, но трамвай едет по маршруту) либо распуская разрядившийся клуб и набирая новый (схема "кино" - сеанс кончился, все вышли, и зашли те кто пришел на следующий). В полном соответствии с законами термодинамики, для создания клуба требуется "человеческое жертвоприношение" - трата нервной энергии одного или нескольких людей, в результате чего создастся структура клуба, которую уже будут наполнять своей энергией приходящие в него, и подзаряжаться от него в результате синергии.

Кстати, с этой точки зрения весьма и весьма мудро высказывание Джефферсона о дереве свободы - оно действительно должно время от времени орошаться кровью тиранов И ПАТРИОТОВ - первое напоминает зачем вообще это все, второе укрепляет структуру - она вообще живет только до тех пор пока есть люди. которые в выборной ситуации готовы чем-то поступиться ради общего дела.
ну, и уже понятно, почему желание "просто жить" не в состоянии ничего оставить потомкам - созидание требует жертв. Вот это _некоторые_ начала правильной логистики социальной движухи - чтобы участники получали больше, чем "само склалось", и структура жила дольше чем получилось.

2)Про Хейнсона ничего не знаю, не поделитесь названием работы?

1)Гумилев писал всякую бню и чушь, пока писал об истории - а вот теория этноса это голая и весьма вменяемая социопсихология, просто Уманский (и КЛ) описывали контактную группу, а этнос находится на несколько порядков выше. Предпоследний уровень перед "все человечество целиком".

[vchernik.livejournal.com]

Спасибо, нагуглил, скачал.

>>2)Про Хейнсона ничего не знаю, не поделитесь названием работы?

Отчего же не поделиться.
Хайнзон, Гуннар - Чьи дети будут править миром.fb2.zip
https://www.koob.ru/heinsohn/yevropa_konets_igry

Слово от переводчика выкладывал здесь https://2academy.livejournal.com/160658.html

Что-то ещё он писал, но сейчас не нахожу. Там дело в чём: Gunnar Heinsohn - теперь на русском писать только Хайнзон. И никаких Хайнсон или Хейнсон, Хейнзон. А до этого как только ни переводили.

P.S. Мусульманская рождаемость и агрессия
http://libgen.rs/book/index.php?md5=C5319CA97D66933947F52CEBE982F6E6

[vchernik.livejournal.com]

Что бы ни написал Гумилёв, главное то, что он это написал, что он увидел то, что до него никто не смог. Я скептически отношусь ко всяким борцам с продажными девками империализма. Если бы шумеры не занялись астрологией, то где бы астрономы взяли тысячелетнюю базу наблюдений за светилами.

Какая бы соционика ни была лженаука (она действительно лженаука, т.к. интроверсия/экстраверсия в чистом виде не наблюдается), главное, что кто-то этим занялся. Были бы кости -- мясо нарастёт;-))

О "нескольких порядках выше" можно ещё ТРИЗовцев вспомнить. Альтшуллер и Вёрткин начинали с ЖСТЛ, а ТРИЗовцы сейчас взялись и за ЖСТК (жизненная стратегия творческого коллектива и даже цивилизации). Конкретно работают над этим Злотин и Зусман.

[vchernik.livejournal.com]

>>3)Вы, что ли, молоды и не конспектировали классиков?

Вот чего-чего, а от этого бог миловал. И расставаться не пришлось. А то некоторые слишком болезненно расстаются с диаматом и криком кричат, что никакой прикладной диалектики ТРИЗ существовать не может. Некоторые, правда, скрипя зубами признают (Левенчук), что всё-таки ТРИЗ работает с противоречиями. Но записывают до кучи и ТОС, и СМД. В СМД я ничего не понял, а вот ТОС учит убегать от противоречий, а не работать с ними по схеме: выявить противоречие --> сформулировать противоречие --> обострить противоречие --> разрешить противоречие. Альтшуллер довёл диалектику Гегеля до прикладной диалектики ТРИЗ. И главное изобрёл ИКР (идеальный конечный результат) - инструмент целеполагания.

Извините, это уже в сторону от темы, но без работы с противоречиями в нынешнее время никак не обойтись.

За остальное по п.3 -- спасибо, буду переваривать. У меня большой пробел в ZK по этой части.

P.S. Умные люди, которые конспектировали, подсказали, что в аналитической философии англосаксов в отличие от континентальной философии, диалектику в упор не признают. Вот откуда ноги растут у диалектико-ненавистников. Опять англичанка гадит;-))
Но это даёт нам ещё одну фору перед англосаксами.

[vchernik.livejournal.com]

>>Для контактной группы, кстати. срок существования давно отмерен на практике - 3-5 лет

Наш КЛФ прожил в 10 раз больше. Но да, не обошлось без вливаний/переливаний. На середине срока КЛФ перелился в 2Академия. А потом началась война.

[anfishka.livejournal.com]

Вплоть до декларации, что столько специалистов по лингвистике, психологии, экономике и педагогике в обществе не нужно
кошмар какой. трындец. у нас вообще-то провал в этом месте похлеще марианской впадины.

О логистике и лингвистике.

[myshka-marena.livejournal.com]

Чесноков, ТЯФ, КСП и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=J4PiXcQb0LI
Кстати, у Гумовской эти термины встречаются?

[myshka-marena.livejournal.com]

Угу, куча недоучек, которые хотят хорошо кушать.

Re: О логистике и лингвистике.

[posadnik.livejournal.com]

он говорит о матстатистике. Гумовская использует матстатистику. Остальное - бес его знает.