И снова вынося из комментов

[posadnik]

Читал себе кассадятник, и набрел на ссылку на кургиняновский выперд про Стругацких - "Стругацкие лебеди".
https://www.zavtra.ru/blogs/strugatskie-igra-v-istoriyu
Нельзя сказать, что он полностью беспочвенен, этот выперд. Но почему-то вечно сапожники лезут в анатомию груди, а художники в сопромат подметки. Ну режиссер ты, ну не лезь в обсуждение литературы, смешон ты. Но нет, он понтуется. Да еще и сам вые+ывается с либерастическим мизинчиком нарастопырку - "это — такая поэзия спецслужбистского высокомерия". Это уже просто полные непонятки: в чем он СЕБЯ СЧИТАЕТ лучше бабы Леры?

А проблема со Стругацкими не  в том что они не такие какие надо - а в том что они мутировали, и не сразу и не быстро. А п о ч е м у они мутировали, и во что - это проблема как раз коммунистического движения. Аркадий эту проблему увидел, где-то между "Хищными вещами века" и "Обитаемым островом", не нашел ответа, и не выдержал, хрупнул и сломался под давлением диссидентика-братца. Педагогика в истмат все никак не пролезет - а главная задача, чтобы не было раз за разом импровизированных телодвижений - обрисовать хотя бы направление воспитания человека будущего. И человека будущего в настоящем, и куда тянуть в будущем.
Потому что один еж под жопу уже есть - Выготский, своими уровнями разхвития группы, уже сделал постулат, который надо осмысливать, а технари от левых не умеют: коллектив (а коммунистические отношения как раз в нем и возникают) это категория динамическая. Ограниченная во времени, после чего она откатывается к более простым формами организации, например к любимой капиталистами (и считаемой ими высшей формсой развития группы) корпорации. То есть, закон сохранения энергии во всей красе. И как совместить основы термодинамики с необходимостью вырастить человека более человечного - пока вопрос  висит в воздухе. Боюсь, для того чтобы здесь продвинуться, понадобится пример еще 2-3 СССРов, только чтобы собрать материал. И потом окажется, чтов се время шли не туда, что логика решения - перпендикулярна задаче.

Comments

[aklepatc.livejournal.com]

Интересно было бы почитать ваш (более) развёрнутый анализ творчества АБС и особенно их роли в истории СССР/России.

Интервью, которое вы комментируете, кажется плохо сформулированной фигнёй. Простите, хотел написать необидно, но не придумал как. Сейчас попробую набросать ещё пару комментариев, чтобы объяснить почему... На всякий случай, мои "претензии" исключительно к самому интервью, а не к вашему анализу.

[aklepatc.livejournal.com]

Насчёт отсутствия литературных достоинств...

Фантастика должна легко читаться. И так, чтобы оторваться было тяжело. По этому критерию, в молодости АБС и Лем проходили, а Саймак и Ефремов — нет.

Литературщина в приложении к фантастике — некоторый снобизм. Типа как чел с мехмата рассказывает гуманитариям про всякие разные определения интеграла (по Риману, по Лебегу и т.д.)

[aklepatc.livejournal.com]

Если КОМКОН — про гэбню, то Ш. Холмс — про ментов : ) Это, как минимум, в глазах смотрящего, а, как максимум, — просто мимо.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Пожалейте человечество, распад ещё одного СССР оно не переживёт.

[aklepatc.livejournal.com]

> Саймак — это лига плюща.

Страшно далеко от истины. Автор, видимо, совсем не знает и не чувствует американских культурных и социальных реалий.

Хоть бы биографию героя в вики прочитал. Там всё настолько далеко от лиги плюща, насколько возможно, для профессионального журналиста, которому посчастливилось стать (относительно) успешным писателем.

[posadnik.livejournal.com]

так в том пока и жопа. Это как с РККА - ну да, опыт Зимней войны конечно был офигеть как полезен - но это опыт на конкретном ТВД, под конкретного и ни разу не равного противника, и чтобы научиться воевать понадобилось все равно пролить еще реки крови - хотя без опыта 39-40-го было бы заметно хуже.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Точно также англобурская направила не в ту сторону развитие военной медицины... Когда всё начало ссориться по опыту сухой прожаренной солнцем местности, а потом в пмв вляпались в грязь и болота.

гм.

[posadnik.livejournal.com]

вы или сильно убежали вперед, или отстали от жизни.
Изначально, фантастика всего лишь художественный прием, и своего жанра не образует. Коммерческим жанром ее сделал владелец фабрики коммерческих радиостанций в 1890-1900-е годы в США - для рекламы издавая полуслепой печатью фантастические рассказики.

А то что вы описываете - советский подход "научная фантастика как литературное любительство ученых". Задача поставлена, в ходе повествования ее решают - зашибись, чего еще надо. Целая "Химия и жизнь", целый "Юный техник", целая молодогвардейская "Фантастика года" при Рыбакове так жили. Но, внезапно, если считать фантастику литературой, а не коммерческим самиздатом - то и критерии оценки должны быть литературные. Как в ДОрыбаковской "фантастике года", где вполне себе печатались Анчаров и Шефнер. Что, собственно, АБС и пытались вдолбить участникам писательских семинаров в Мамлеевке - после чего один цельнодеревянный Коля Перумов цедил через губу, что семинары эти ничего ему не дали. Потому что в литературу он умел намного хуже других.

[aklepatc.livejournal.com]

Скорее "развлекательное чтение для технарей"...

Ваша ТЗ (и не только ваша, но и упомянутых вами уважаемых людей) совершенно точно имеет право на существование. И тогда, действительно, можно делить фантастику на хорошую и плохую литературу.

Мне такой подход кажется немного оторванным от реальности. Но это, всего лишь, моя ТЗ. Каюсь, для меня фантастика — это, действительно, "Химия и жизнь", "Техника молодёжи", и даже "Юный техник" : )

[posadnik.livejournal.com]

ото ж. Потому и написал про "несколько СССР". Если внимательно читать Ефремова, там говорится о дооооооооолгом пути, причем с несколькими решающими сломами всего предыдущего.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Там вообще от человечества мизер остался :(. Не так давно попытался час быка перечитать, не смог вообще, это ж п___ец какой-то. Просто физическое отвращение, хотя 30 лет назад читалось.

[fler-du-male.livejournal.com]

Спадя. Два жида побежали за пирожками. Тоже мне, теорема Ферма.

Конъюнктура + гонорар.

Летов наизнанку.

[rubi-khvosty.livejournal.com]

В КНДР вырастили нового человека, даже северокорейские перебежчики не могут жить в Южной Корее, а рецепт прост - расстреливать надо и расстреливать массово!

(очень мягко)

[posadnik.livejournal.com]

когда в конце семнадцатого века один из германских курфюрстов (не упомню, в котором минигосударстве) начал массово пороть немцев, бросающих мусор на улицах - тогдашняя либшиза, наверное, тоже визжала об угнетателях и тоталитарном контроле.
Идите себе к Авве. Здесь не подают.

[rubi-khvosty.livejournal.com]

Ты оппортунист!

(со всем человеколюбием)

[posadnik.livejournal.com]

в первую очередь, я не подаю.