вынеся из комментов - банальное, в общем-то

[posadnik]

почитав очередной стон про то что киномузыка сейчас никуда - https://alexkolos.livejournal.com/3568088.html


отписался вот так:

------

какбэ вам это...
Массовые композиторы - они поднялись на том, что умели слушать что поет улица. Например, известное высказывание про Пахмутову. Пару раз такое говорили о ком-то из французов. А Глинка так и вовсе вырос на народной песне. У советских композиторов народная музыка была священной коровой.

А сегодня-то в обществе петь не о чем. Не об эффективных же менеджерах. Коллективистские-то ценности обосраны и официально предаются поруганию - и вместо них подсовывают симулякры вроде "народного единства" и "толерантности". А песня - она носитель самосознания народа, песня это очень серьезно. почитайте того же академика Покровского. Песня - для пения. Вместо этого нам суют, с упорством достойным лучшего применения, либо песни для слушания, либо песни, которые не в нашем цивилизационном коде петь. Зря, что ли, на телевидении поднялось "шансон-ТВ", и на радио - "радио шансон"? Случайно ли поднялась на радио довольно убогая, если честно, программа "В нашу гавань заходили корабли"? Под прикрытием из ресторанного блатняка народу суют отравленную, грязную - но возможность петь. И общенародных песен нет уже которую пятилетку. Что-то не в состоянии я вспомнить ничего со времен пика популярности группы "Любэ" ничего, что пели бы за столами и во дворах. На эту тему была когда-то большая статья у Бориса Жукова (bbzhukov, но статья была не в ЖЖ, раньше) - об отсутствии общих песен.

А значит, и не станет хитом ничто, подсунутое народу в фильме. Как говорил знакомый физик, "в обществе, где все движение - броуновское - максимальна вероятность того, что любые два произвольно взятых вектора движения будут перпендикулярными". Да и режиссёры с композиторами самовыражаются, а не слушают улицу. Последний, кто это делал - старый добрый Балабанов.

Правда, вряд ли все так просто. То что когда-то воспринималось как народный голос - на самом деле был голосом того самого поколения, что сломало СССР, заявив что все общее/коллективистское - говно. Да, я про тот факт, что "эффективные менеджеры"3, начиная с Чубайса и Гайдара, любили "Битлз" и рок. Под флагом "народ любит рок", с помощью рока сломали все прочее, а потмо и рок загнали в резервацию, Найдите сегодня в чартах легкий рок, кантри, блюз.

Как это переломить?
Сначала уберите кукловодов, которым выгодна атомизация общества (за рубежом эта атомизация, на которую онанируют либералы, постепенно проходит - о чем писал Патнэм и критики Патнэма), потом окажется, что музыка не зациклилась на блатняке и попсе, а там и найдутся хиты, которые понравятся всем.

Или верните людям возможность петь. Не конкурсы голосов надо устраивать, а конкурсы песен. Как в СССР. Где одна и та же песня прекрасно слушалась у нескольких исполнителей кряду (даже те, что приходили из кино - где сильнее запоминался голос исполнителя). Сейчас в эфире тотальное господство негритянской попсы (по мелодике) - с уйутными резервациями для классики на содержании у Газпрома и рок-классики на содержании у него же. Причем, строго англоязычная, с легким налетом местечкового русскоязычного (английский у этого отребья то же, что французский у салтычих и куракиных). А в СССР и свою народную песню регулярно вспоминали, и в "топы чартов" мог попасть совершенно африканский Африк Симоне, франкоязычные исполнители Монтан, Дассен, Пиаф, Азнавур (эти двое еще и по-немецки пели), Матье, Далида; итальянская эстрада прекрасно себя у нас чувствовала - Моранди в 60-80-е, Челентано с 60-х по 80-е, Кутуньо и т.п. Чех Карел Готт. Испанцы Рафаэль и Рафаэлла Карра. Это только те, что пели НЕ на английском., и несли хотя бы отблески своей национальной мелодики.

И ГДЕ ВСЕ ЭТО? Нигде. Мы слушаем бесконечную ниггерскую халтуру с ритмом без мелодии (а русские и украинцы - одни из самых певучих народов Европы) и ничего не поем своего.

Может, хватит, а?

------


а потом подумал: а кому это все нужно? Интеллигенция все дальше уходит в хипстеры, учительское сословие все больше отучается воспитывать, "объединения по месту жительства", боюсь, доживают последние годы - ибо не приносят прибыли, а главное - в обществе наконец всходят ростки индивидуализма, посеянные гайдаро-ельцинской вонючей пропагандой. Время не поддерживать неформалов, а заново объяснять, что можно чего-то хотеть сверх дома, работы и рыбалки. Мы где-то между первым и вторым Александрами, и примерно так же пусто вокруг, если взглянуть на общество. В этом смысле, и "Печально я гляжу на наше поколенье", и "Обломов", и "Отцы и дети" об одном и том же.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Летова кстати во дворах и на завалинках вполне поют как ни странно

так и Цоя

[posadnik.livejournal.com]

заново запели. Потому что петь больше нечего, кроме того что помнят по 90-м. Где-то в конце нулевых заново начали петь по дворам. Но опять же, не будешь петь один и тот же репертуар, выросши и поменяв ценности. Я в 18-20 лет мог спеть песен 200-250, не считая официальной эстрады, рока и собственных песен. А сейчас не прет от песен, которые нельзя п е т ь (с точки зрения человека, когда-то ходившего в хор) и примитивно-подростковых по тексту. А места где поют песни со смыслом - нету. Есть резервация типа "играй, гармонь" - четко под совсем уже от сохи народные частушки и самую малость советских песен из старого кино. Я сейчас из-за артроза на левой руке забросил гитару и осваиваю ту самую гармонь - так тем более вино, что для "под гитару" почти насильно оставляют один рок, для гармошки - народные песни, а больше петь никому ничего якобы не хочется. На самом деле хочется, но это те самые коллективистские ценности, которые до сих пор старательно топчут.

[inojj.livejournal.com]

Полностью поддерживаю! И ещё ведь реп стали поминать. В программе Агора Швыдкой несколько раз вопрошал что такое реп: поэзия? музыка? Участники стыдливо пропускали мимо ушей. Понимали ведь что это просто современная феня, рев обиженного ребенка, сообщение недоросля о своих неудовольствиях выраженное почти всегда матерной лексикой... И ЭТО
негритянское бормотание предлагается для молодежи вместо песни называется "самовыражением", молодежной "культурой" и прочими вумными словами...

поток сознания:

[myshka-marena.livejournal.com]

я попозже тут натопчу побольше уже по делу :).
сейчас разбираю историю/состав тхэквондо. у меня не выключается из подсознания Медведев "кругом зима, опять зима". с учетом всех прежних разборов О.М, - упоминание, что на Дальний Восток в культурном смысле он смотрит чаще, чем на запад материка - надо поискать в песне следы корейцев.
далее ближе к теме. а хорошо осознать себя папуасом ( как теперь в жж модно ярлыки вешать). папуасу виднее в среде, чем в "шоколаднице".
клоуны, да? пересобрать систему в цирк, не трогая ядро. это к вопросу, где копать методы, если что-то надо делать. у них там, на полуострове, оказывается реконструкторы есть. давнее, чем у нас и они другие, эти реконструкторы. вот мне стало интересно, какие. то есть не "ВеликиеВоыны", а что-то другое. сижу и копаю.
вопрос для кого и для чего остается открытым. /для самых маленьких. /
все вопросы "где ты живешь, для чего, кто ты есть" уровнем выше яндекс-дзена удивительным образом отсутствуют. самодеятельные дипломированные психологи подвинули из песочницы кухонных философов. с ужасом обнаруживаю, что простейшие вещи не могу объяснить, потому что без нудного атрибутирования никакая смысловая символика не работает. под ней больше нет базы.

детский канал "карусель" вообще ужас. кажется в начале там были хоть пятиминутки "карусели" -мультфильма.
в плане ревизии - в садах и началке музыкальная дидактика не сильно изменилась. там есть, что учить и к чему тянуться как к звуку за стенкой. очень интересно, когда садовская группа находится недалеко от музыкального кабинета. у них этот голос за стеной вовсю и со всеми спецэффектами. ;))
с педагогами мне, то есть Ру, просто повезло.
остались фольклорные отделения в музыкалках. но стоят они как все допобразование.
остались, как ни странно, мечемашцы и всякие времена-и-эпохи. я вот летом водила свое просвещаться.

[c-niluigh.livejournal.com]

На крайней Грушинке несколько разных компаний пели хором "у любви у нашей сдохла батарейка", но это ж тоже ж начало века.
А атомизация общества разве не естественный процесс? "Реформаторы" к ней могли добавить разве что дикую конкуренцию.

RE: поток сознания:

[c-niluigh.livejournal.com]

>О.М, - упоминание, что на Дальний Восток в культурном смысле он смотрит чаще, чем на запад материка
Может на этот моменте сибиряк, слышавший песни Медведева, гомерически поржать?

RE: так и Цоя

[myshka-marena.livejournal.com]

ответ неполон без конкретики :)
кто насильно оставляет рок под гитару. народные песни для гармошки.
список нужен. иначе - получается, что желанием и нежеланием управляют исключительно персональные тараканы в голове.

[myshka-marena.livejournal.com]

Разрешите, пожалуйста, сделать уточнение. Для посетителей данного журнала, главным образом.
(Никоим образом не расхваливая рэп, поскольку традиционной музыке и академической музыке он чужд и ритмически, и гармонически. Стало быть, синтез уровня Миллера, Гершвина, наиболее распространенных спиричуэлс невозможен.)
Швыдкой как ведущий - провокатор. Он любит ставить одну из сторон (боюсь, что заранее выбранную) в неловкое положение. Лет десять назад , наверное, была "Культурная революция" с бардами. Там бардам задавали вопросы, по смыслу и интонациям аналогичные -поэзия? музыка? Было в этом все что-то неприятное.
Впрочем, Швыдкой пошел еще дальше. В передаче, посвященной курению в общественном месте, в неловкое положение пытались поставить Иосифа Райхельгауза с его позицией - в частности - изжить курение в театре и кафе на Неглинной. Это же шоу, здесь все можно. Известному режиссеру так не навредить, и нервы руководителям по-другому мотают. Зрители же, знающие этот театр, испытали, думаю, определенную неловкость за происходящее. Не то, чтоб макнули, но намекнули. Ни за что. Ради шоу.

В этот раз Швыдкой избрал жертву попроще.

И -немного - на тему интересов хозяина журнала. Встречаются авторы уровня малоизвестных/средней руки альманахов, считающие, что их стихи - именно рэперская поэзия. Очень редко. Вот их бы и запустить в "актерское направление" самодеятельной песни. Может быть, и вышел бы синтез.

RE: поток сознания:

[myshka-marena.livejournal.com]

нет, не может. я эту идею, о взгляде Медведева на восток, взяла то ли с Полнолуния, то ли с Уралбардов. Ее большие и умные дяди озвучивали. Или очень толковые тети. Не помню уже :)).

выражение такое есть - бытовое музицирование

[posadnik.livejournal.com]

вот его сегодня резко сводят применительно к гитаре - к року.
И реализуется этот тренд, например, в объявлениях "гитарных школ". Или в статистике роликов на ютубе. Гитарные школы КСП сегодня вообще мало кому известны, в ом числе и поэтому.
Аналогично, гармонь еще в советские времена поддерживалась конкурсом "Играй, гармонь!" (и одноименной телепередачей) как народный инструмент (НЕ в понимании музыкальных школ) - и вуаля, с гармонью ассоциируется только частушка. Ну, либо условный репертуар баяна как "рояля для бедных". Даже пример Сергея Стеркина с аккордеоном и Растеряева с классической трехрядкой ничему никого не научил.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Но подождите, уважаемые товарищи барды! В отношении рэпа, ниггерской халтуры и "умения слушать, что поет улица" -- есть же Hamilton Миранды. Это же, черт побери, гениально :)

[anna-bpguide.livejournal.com]

петь было нечего уже с 80-х
И советские песнопения Магомаева и Зыкиной - куда большая пошлость, чем "В нашу гавань" (правда, давно не слушала). Потому что - лживые.

мннээээ....

[posadnik.livejournal.com]

вот большей пошлости, чем песня "Эта рота..." в "гавани". И "Мы под Колпином скопом сидим, артиллерия бьет по своим" в качестве "веселой партизанской песни, личгно я не слышал.

А Зыкина перепевала прекрасные песни. Нужно стать чуть старше, чтобы понять, что это не "пошлость", а взрослая жизнь - а вот тащить подростковые проблемы в возраст 35+ - это и есть пошлость. Не остуди свое сердце, сынок" (изначально для мужского голоса, Богатиков ее пел) - шедевр. Да и "Издалеко, долго течет река Волга - прекрасная песня. А то что подавалось как антитеза "пошлой совковой попсе" - само по себе попса. Музыка для ног, будь то "поющие трусы" или "Все идет по плану". Стоит только перерасти желание получить все и сразу - и тошнит от 90% рокирского репертуара.

[posadnik.livejournal.com]

кстати, не "с 80-х", а "в 80-е. Тогда у нас медленно и неторопливо, но воспитывали стыд за собственную страну. А поскольку она не только страна, но и цивилизация - то стыд получался за собственный образ жизни - которому нет альтернативы. Вот и получился невроз, отучение петь и собираться вместе. Тем более что как альтернативу предлагали Запад - а там был пик моды на эгоизм.

RE: поток сознания:

[c-niluigh.livejournal.com]

Ясен перец, умные дяди, которые запад разделывают только так. 😁
Озвучили случайно не в нулевые?

RE: мннээээ....

[c-niluigh.livejournal.com]

Безотносительно к Зыкиной - создается впечатление, что взрослая жизнь - это депрессия, уныние, рутина, возрастной кризис и "три авоськи, три коробки".

RE: мннээээ....

[myshka-marena.livejournal.com]

Марь- иванна? Спите? А мы желуди нанизываем.

RE: выражение такое есть - бытовое музицирование

[myshka-marena.livejournal.com]

Мы школьные песни пели под гармонь, наверное. Всего месяц первого класса. Потом учитель ушел.
Растеряева я бы лучше читала с нотами, слушать его сложно, потому что критерий песня должна вынестись с концерта акапелла не срабатывает. Там все таки мягкий рок, а мыши к року непривычны.
А Стеркин у меня только в текстах и напевах по памяти с где-то там - когда дома был только радиоприемник. Упущение.

Гитара сейчас довольно популярна как замена старинных инструментов - но в европе.

А у нас есть Иванов-Крамской. Вот если его принципы аранжировки перевести в гитара-голос.

RE: поток сознания:

[myshka-marena.livejournal.com]

Ничего они не собирались разделывать. Они обсуждали словарь медведева - часть с литературных цитат на русский.
Конечно в нулевые, сейчас все что есть обсуждения переместились в фейсбук. Но если в статусе друзей цапа можно сидеть на форуме (или других форумах, все равно одни и те же), то в личную страницу на фб со своим особо ценным мнением не полезешь, даже если там уже тртдцать знакомых наследили.

[myshka-marena.livejournal.com]

Реформаторы добавили отсутствие тормозов, когда приспичило что-то обосрать.

После того, как имя Зыкиной повозили последние годы ее жизни и несколтко лет после смерти, мне петь не хочется. Помимо слишком сильной сцепки голос-опкестр-фильм, вот та грязь, о которой не хочется впоминать вообще никак.

А пожелтело все. Вообще. Пять лет даже не открываю НиЖ. Пробили дно по всем параметрам.

RE: мннээээ....

[myshka-marena.livejournal.com]

Интересно, а если упорно подсовывать свою музыку для ног. Которой видов больше, чем ритмы для частушек.

Обратный переход к качеству пойдет?

Re: мннээээ....

[posadnik.livejournal.com]

коллизию "молодой как три рубля - взрослый" неплохо прописала Юнна Пинхусовна, в "Хорошо быть молодым...".

70-е - эпоха нестарой Зыкиной и Магомаева - лебединая песня военного поколения. Оно еще не начало дряхлеть, но уже вошло в старость. Тот самый период "до первого брежневского инсульта". А дальше сами они из _активной_ жизни постепенно ушли, а активные разделились на те, кто стал военное поколение ублажать - и тех, кто стал этим возмущаться. Там непаханое поле, определять, сколько в том возмущении было желания состояться на поле, где собаками на сене засели дряхлеющие старики - и на сколько синдромом "люди такие эгоисты. Думают только о себе. Нет бы - обо мне".

проходямимо

[estel-74.livejournal.com]

Вряд ли с Уралбардов. И это точно не я.
Олег смотрит не только на восток (если в кабине самурайский клинок, как валидол под языком), но и на запад (его глаза из-под простреленного стетсона). Олег высоко сидит, далеко глядит. )))

Re: поток сознания:

[estel-74.livejournal.com]

Надь, ко мне на ФБ-страницу лезть со своим ценным мнением можно и нужно, если что.

Re: так и Цоя

[estel-74.livejournal.com]

Лёша, я любила Цоя в 13 лет и люблю в почти 45. С годами и десятилетиями оцениваю его заново и с новых сторон. Цоя поют не потому, что больше нечего, а потому, что таких, как он, мало.

[estel-74.livejournal.com]

А ничего, что рэп изначально - народная тоническая поэзия, по сути - сродни русской былине?

[myshka-marena.livejournal.com]

А ты это к чему? Синтезировать рэперов с каким-нибудь псевдовизантийским распевом?

вот лежит Гаспаров с историей русского стиха -метрика-ритмика-строфика-рифма. я ее не осилила. вообще. иногда заглядываю как в справочник.

Лен, а как выглядел рэп в изначальной народной поэзии? история под ритм барабана? ну, хорошо, но - дальнейшие-то превращения. Именно в этих этапах я не в курсе.

Кроме того, русская былина - это -по звучанию- монодийное или близкое к знаменному пение. Ритмика стиха и ритмический музыкальный рисунок - вещи разные. И гармонии разные. Не поняла я твое замечание.

Re: поток сознания:

[myshka-marena.livejournal.com]

ну так к тебе я хожу со своим особо ценным мнением. но отнюдь не к общим знакомым. которые не то чтоб не поймут, но атмосфера не располагает.

[myshka-marena.livejournal.com]

вот стыд сильнее страха. и если со страхом все понятно, преодолевать страх приключенцы таки найдутся, то со стыдом не все так просто.
разделить стыд за "несовременное" поведение и стыд за свое происхождение со стыдом за неумелое действие, за неуместность, неискренность, и прочие необходимые ситуации.

я с полгода вынашиваю со скуки (два с лишним часа простоя в дитячьей секции в неделю) идею устроить колядки на новый год. ну а что? у них все равно будет серия мероприятий с дедом морозом в роли одного из тренеров. и посмотреть, что выйдет.

[alexey usharovski (from livejournal.com)]

Про разного рода менеджеров активно поёт Сергей Шнуров. В каком-то смысле певец поколения))

[estel-74.livejournal.com]

С книгой Гаспарова незнакома. Касаемо же "рэперской поэзии" - а почему бы нет. Где под барабан, где под гусли... Тонический стих и есть тонический стих. Просто так часто говорят про "ваш рэп нам чужд", что хочется за него вступиться, ибо хороший рэп радует слух. А нытья и дебильных текстов хватает и у бардов. Не так уж чужд рэп, вот я к чему.

[c-niluigh.livejournal.com]

Народная африканская поэзия.

[myshka-marena.livejournal.com]

Ну вот ниже привели Гамильтона. Я нашла запись. Да, на такое можно даже -в теории- сходить.
Но у тебя ключевое - радует слух.
Я хочу, чтоб оно мне радовало душу, когда я посуду мою.
И тут мне до конца не понятно. Вот этот весь хипхоп требует шлифовки и репетиций, и просто так чайнику и сковородкам не споешь. Или дело действительно в культурных кодах.

[estel-74.livejournal.com]

Красавец он и умница!

вообще-то,

[posadnik.livejournal.com]

наблюдение про "Медведеву восток кабы не ближе чем европы" кабы не мое.

Я точно про это писал, когда была вторая волна обсуждения Медведева в ФИДО. Как водится, фоннаты Медведика утащили к себе на сайт, где-то там оно лежит.

Re: вообще-то,

[estel-74.livejournal.com]

Ценители творчества Медведева разместили на тематическом ресурсе, ты хочешь сказать? "Где-то там" - очевидно, на сайте "Полнолуния". Поздравляю, ты в истории.

[myshka-marena.livejournal.com]

я тут пока разбираю комменты и почту, обнаруживаю вот что :
под боком у ЦАПа!!! а я предупреждала, предупреждала.
https://www.youtube.com/watch?v=fg5OC9yEKZg

современное произведение в стиле петровского канта. в общем, ап уходит в эту берложку.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Мы слушаем бесконечную ниггерскую халтуру
Есть в ниггерской халтуре и проблески творчества. Нигатив, Хаски, Бабангида - те, кто с улицы и читают понятное. Да, петь это нельзя - но сейчас вообще редко поют, даже на застольях.