(no subject)

[posadnik]

На ЦАПовском форуме эстеты и заинтересованные лица бьются лбом о стену текста Анчарова про масс-культуру.
Леша Лисицын никак не может поверить, что Анчаров шел к массовости - если Жуков пересказал Левина так, что интеллигент пел АП, потому что его интересоала самоценность личности.

Леша, есть еще "Стою на полустаночке" - и вообще есть Кара-Мурза, который снимает часть наводок и развеивает часть мифов советского народа об своей стране - в частности, те на которых стоит нынешний КСПшный бомонд.

Нет искусства такого - "афффтырская песня". Есть свое собственное искуство, которое на коленке творил народ, могучим пинком швырнутый в образованное сословие - в Базаровы и Раскольниковы, и приученный к широчайшей самодеятельности с самоуправлением.

И как представитель народа, Анчаров-то очень и очень эстетам был перпендикулярен.

Ибо главное произведение его - все же не парадоксалистский и местами даже солипсистский "Самшитовый лес", а "Золотой дождь" и "Как птица Гаруда". Может быть, еще "Дорога через хаос". Он народен, Анчаров-то. Не менее Некрасова. И его всегда держали в подозрении адепты эстетского крыла.

Никогда не любил фонограмму, как Мирзаян орет "Балладу о парашютах". Врет интонацию почти как рокер.

Comments

[shaddy-l.livejournal.com]

Ага, спасибо.
Я вот только теперь ещё больше чего не понимаю.

сначала про "эстетов":
1. кто они на сайте ЦАПа?
2. кто они, когда им был "перпендикулярен" Анчаров, и когда они его "держали в подозрении"?

потом про мифы советского народа:
О каких конкретно мифах идёт речь, Лёша?

Если уж мы говорим о творчестве Анчарова в контексте АП, то при чём тут его проза? Т.е. я пытаюсь поймать какое-то сопряжение того, что мы читаем в прозе и того, что видим в песнях. Но не судить о песенном творчестве, исходя из прозаических текстов.
Имхо, это всё равно, что судить о песенном творчестве того же Мирзаяна, обращая пристальное внимание на его лекции-фантазмогории об этимологии слов, вошедших в русский язык.

а ещё мне кажется, что "народность" и "массовость" - не совсем одно и то же. Первое скорее свидетельствует об оттенках происхождения, а второе - об оттенках потребительского лица.

[posadnik.livejournal.com]

Пока по пункту "кто такие эстеты на сайте ЦАПа", и немножечко про любимые мифы КСП.

1)Ну, в данном случае Лорес с Костроминым, который туда дрейфует давненько - вспомни историю с НСДАП.
Конечно, классно "хватит говорить о социальной плоскости - поговорим о том. что она дала культуре/искусству".
Но вот ведь фокус - то, что она дала песенному жанру, идентично тому, что дала она жанру киношному. Статья "Барды, кино, жизнь" в "Советском экране" между 1988 и 1991. Думаю, что ее роль мало отличается от роли шестидесятнических поэтов в поэзии.
Короче, АП ничего не давала - она лишь показатель (один из многих) того, что народ творил во всех гранях
культуры.

А "массовость" в вашем разборе густо замешана на иллюзии, что это плохо. Это никак. Ланцберг тоже становился массов, и это никак не было плохо. И про хоровое пение вы пролетели. Поговори с Витей Кузнецовым - он отошлет тебя к Покровскому (было то ли на сгоревшем сервере бардсры, то ли уже на ЦАПе в первые годы форума) - песня в народной культуре никогда не была песней просто так, она всегда социальна и функциональна. Так вот, "милая моя" стала хоровой (гимновой!!!!!!) песней по ошибке, по глупому, идиотскому желанию потрафить массам у оргов Грушинского. Средняя гимновая песня имеет средства воздействия на слушателя/поющего близкие не песне даже, а маршу (помним трехчленку Кабалевского?) - это уже моя идея. И как любой маршеподобный продукт обязана быть проста - в смысле, не предполагать тонких игр словами, это для рефлексирующего слушателя, а не для того, кого песня "как друг, и зовет и ведет". Обрати внимание - это было свойственно довоенной песне, о которой как о времени гигантов отзывались и Визбор, и Дашкевич. НО: как только стало модно фрондировать советский строй, так эта оценка и перестала появляться - зато вошло в привычку презрительно отзываться об "эстраде". Как будто не с эстрады пришли песни, которые в "нашем кругу" поютсяч с уважением, пусть и редко - "Есть только миг..." или "Светит незнакомая звезда...". Вот об этом, о том что эстрадная песня решает какие-то свои задачи, не связанные с "менестрельской песней" (и опять привет Покровскому) - Анчаров и писал.

Кстати, Костромин ошибается про шлягер, и изрядно. Шлягер в его пространном определении (ну а краткое из яндекса вообще лажа, искажающая смысл, скажем, английской вики-статьи про шлягер - http://en.wikipedia.org/wiki/Schlager - более чем сильно) - музыкальный продукт, а текст МОЖЕТ БЫТЬ слабоумным, а может им не быть. Например, шлягерный Фредди Квин спел ну очень смыслово разгруженный "Хундерт манн унд айн бефель" (а всемирно известной с нею. стала не менее шлягерная Хайди Брюль) - http://posadnik.livejournal.com/226919.html, а также Junge, komm bald wieder.

Строго говоря, шлягер - песня очень характерного вида (разбиралось в одной безымянной статеечке в перестроечной едва ли не "Работнице") - мелодия запоминающаяся, с обязательным "крюком" (собственно, шлягермастеры используют английский термин "хук") - намертво вбивающийся в память повторяющийся кусок. Например, I believe in yesterday, или oh girl - явные хуки. Так вот: совмести, пожалуйста, две цитаты: "формульные мелодии" (с) Фрумкин об СП, и "наша песня делится на поэтику и формулу [шлягера]" (с) Визбор.

Мелодическая форма/ула шлягера - это и есть то, с чем работает "всеядная как свинья" (любимая цитата Жукова. кто помнит) самодеятельноавторская песня.

Точно так же как эстрада СССР 50-х и 60-х годов работала с формулами шлягера и текстами, по плотности идентичными тем, над которыми оргазмируют как над высотами поэтической песни _фанаты_ АП (не встречал никогда? А вот мне доводилось) - при том что средний текст Богдасаровой и раннего Визбора послабоумнее будет. Например, возьми старую добрую "Песню о тревожной молодости" - не прилизанный вариант перепетый на советской политкорректной сцене, а саундтрек из фильма 50-х.
http://sovmusic.ru/download.php?fname=pesnyao1
В частности, на сцене потерялся вот этот куплет:

"не надобно нам покою,
Судьбою счастлив такою.
И пламя берешь рукою,
И камнем ломаешь лед" - ты много встречал подобных строк в шестидесятнической АП - за вычетом Михал Леонидыча?

[posadnik.livejournal.com]

Из этого следует забавный вывод, который косвенно подтверждает и англоязычная вики-статья про шлягер: в каждой стране шлягеры свои. В СССР они были более смыслово нагружены (я отказываю эпохе Йака Йоалы и Валерия Леонтьева в статусе СССР - так, трупик советского Союза, с совсем иными установками, но тут уже смотреть надо второй том Кара-Мурзы), в Англии - более фолковы (типичный шлягер - это битлы), в Германии - сентиментальны, но с постоянной оглядкой на опыт горя и лишений (см. историю Hundert Mann und ein Befehl)

2) как можно судить о песнях Анчарова, руководствуясь прозаическими текстами?
Да запросто. Его текст про масс-культуру хорошо пересекается с его же текстом непосредственно про "менестрельскую песню". И оба - с тем, что и как он писал в песнях.

3) мифы (поздне)советского народа - например, про противостояние режиму (там на эту тему минимум один пост у Лореса). Родственный ему - что главные в СП - Галич и Ким.

Есть и еще неписаные мифы, особенно недавние. Например, про то, что писать о войне - в принципе пошло, гадко и милитаристично. Этот конкретный миф живет, например, в голове у Костромина, ты наверное помнишь как он возникал на тему военных песен, и подчеркнуто разводил "Колоколенку" и "Песню о низкорослом человеке у метро "Автозаводская"...".
Но это тема для отдельного разговора, и к нему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен в качестве квалификационного тура прочитанный Кара-Мурза.

[posadnik.livejournal.com]

что до "держали в подозрении" - а ты не заметил. насколько реже сегодня стали петь песни о войне - включая "Балладу о парашютах", "Балладу о танке Т-34"?

СП всегда была зеркалом общества, - и когда высочайше стало разрешено рисовать белогвардейцев не только карикатурно - к "Русскому полю" и "Дням Турбиных" в СП приложились "в белой тройке поручики2, "господа офицеры" и прочее эстетство.

Сегодняшнее общество - стараниями извне - демотивировано выше всякой меры.
Вот теперешние культурмультуртрегеры из стана "жанра авторской песни" и предлагают ненапрягающие - точнее. необязывающие песни.
Ну, или треплются в полный голос во время пения на вечере памяти Володи Ланцберга - потому что так же делают, когда гитара идет по кругу.

Причем, когда вылезают авторы, которые хотя бы слегка начинают обязывать и показывать, что "любить - не блажь, а осознанная необходимость" (с) все тот же МЛ - начинается медведев-срач на башнете или летчица-срач на ЦАПе.
Или мяяяяягкий, почти незаметный Земсков-срач на самбардах.

[c-niluigh.livejournal.com]

Может быть, обозвать это одним словом - _проект_-срач, и добавить туда же гр*шесрач?

[posadnik.livejournal.com]

грушесрач-то тут при чем? Вокруг груши нет попытки сказать "больно уж вы настойчиво куда-то зовете, а мы не хотим идти".

[c-niluigh.livejournal.com]

Вопрос основания для классификации. :)
Названы 3 фамилии, и ни одного полностью самостоятельного автора - 2 проекта клубов, 1 - собственный. Забавно.

[vnk [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Очень маленькая реплика. Пока.
У Анчарова, как ни у кого из тех, кого я слышал, "мудро признать, что все едино" -- песни плавно перетекают в прозу, проза столь же плавно становится либретто оперы ("Рыжую лгунью" в Камерном мы успели посмотреть), и отклонение от этого единства ("единости"? не могу подобрать слово) появилось разве что в последних вещах, и то.

Спор про фольклорность АП, где я не смог переубедить прочих, был, по-моему, дважды -- последний раз на Трамвае (?)

А вообще про все это хотелось бы скорее поговорить. Разговор на ЦАПе я читаю, высказаться хочется, но не получается сесть и собраться -- а нужна тут не короткая реплика.

[mivak.livejournal.com]

ОФФ. А не знаете, видео "Рыжей лгуньи" хоть где-то хоть кусочками есть? Я искал года два назад - не нашел...

[vnk [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

После единственного раза в Камерном (еще на Соколе) я ее не видел нигде и никогда.

[posadnik.livejournal.com]

увы.

[u-grin.livejournal.com]

вот странная вещь (пардон, я тут мимо проходил): почему анчароманы, заводя разговор об анчаровской прозе в первую голову поминают "Самшитовый лес" и "Дорогу через Хаос" - и практически никто никогда не вспоминает "голубую жилку Афродиты"? А между тем - именно из этой вещи, ровно из нее (а не предшествующих Сода-солнце и теория невероятности) растут и "Дорога", и "Самшитовый лес", и "Золотой дождь", пожалуй...
Там в общем уже все сказано\обозначено, что в позднейших книгах выписывалось- выгравировывалось более рельефно.
Какая-то для меня загадка.