posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
одно из назначений поста - научить находить радость в данном изначально.
я снова давно не брал гитару в руки. Последнюю неделю начало потряхивать от поставленных на компьютерном плеере "песен под гитару", как в 80-е.
В гости, что ли, к кому напроситься. Или газету "Завтра" выписать.

Date: 2012-10-19 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] a-trofimov.livejournal.com
Лешк, лучше приезжай на Хорду - попоем :) Можно будет найти тихую стоянку, и там оттянуться...

Date: 2012-10-19 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ibely.livejournal.com
Лёша, Антон, а зачем на "Хорде" искать тихую стоянку?
Это, если что, вполне серьезный вопрос -- у меня накопился какой-никакой, двухлетний опыт здешних (восточного побережья Штатов) АП-шных слетов, и хотелось бы сравнить.

Date: 2012-10-19 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-trofimov.livejournal.com
Игорь, ну, в этом предложении была немалая доля иронии, но...

Иногда "трофимовский" костер, как Лешка однажды правильно заметил, превращается в хэппенинг, в который непросто включиться человеку со стороны (см., например, тут: http://posadnik.livejournal.com/261003.html). Кто-то переживает это спокойно, считая, что если его приняли в поющий круг - то это признание его уровня (что тоже бывает, но далеко не всегда все зависит только от этого). Кто-то огорчается и уходит - и мне грустно, что в последнее время таких людей стало заметно больше, чем когда-то (точнее, когда-то их не было вообще ;)).

Одним словом, я несколько подустал от изобилия людей и жизнерадостности песнопений на нашем костре и хочу каких-то тихих песенных разговоров :) Поэтому и предложил Лешке найти "тихую стоянку" ;) Надеюсь, это удастся - особенно если Лешка все-таки доедет до Хорды :)

Date: 2012-10-19 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
увы, Тошк, без вариантов. Рабочая суббота у меня (до 16.30) и у жены (до 22.00) - со всеми вытекающим насчет детей. Извини что не сразу ответил и дал повод для иллюзий.

Date: 2012-10-24 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] ibely.livejournal.com
Антон, спасибо. Примерно понятно и примерно совпадает. С известной разницей в "точке наблюдения". Ты - организатор одного слета и "почти организатор" другого. Я - не то, чтобы совсем "никто и звать никак", но примерно. У чего есть обратная сторона - мне оторваться легче.

Петь в качестве "jeune premier" самому - приятно, слов нет, но чего-то не хватает. Как было вот три недели назад на "Синем троллейбусе". Хорошо так сидеть у костра петь Ланцберга, Устинова, Визбора, Луферова, когда слушают и подпевают очень неслабые исполнители, с дисками с концертами, и еще два человека без голоса, но знающие ВСЕ слова и для них, скажем, слово "тропа" имеет очень определенное значение. А еще очень-очень тактично подыгрывает замечательный гитарист. И никто не хлопает, что совсем хорошо. И на все попытки всучить гитару тем самым исполнителям, они отнекиваются и не хотят... И, опять же, все хорошо, но полного кайфа нет. А когда пальцев к четырем утра уже не осталось, и Светлана Ветрова гитару, наконец, взяла, то, Господи, как на двоих спелась "Вилковская фантазия"! Почему не раньше?!

А за две недели до этого были "Странники", и там было по-другому... не скажу, что музыкально сильно лучше, но кайфу точно больше. У нас гостило трио "МАрТ" из Израиля, и мы с Витей Мишуровым пели "по очереди", подпевая и подыгрывая друг другу, что знали; играли вместе впервые но "попали друг в друга" с первой ноты. Нам замечательно подпевала Женька Виткина (мы что-то поем дуэтом с репетициями, а что-то просто так), иногда Женька что-то вспоминала сама, были еще два человека, включавшихся в круг время от времени, и еще 4-5 слушателей.

Видимо, "что поется" при этом не так уж и важно. Ну, то есть, лишь бы не совсем что-то из ряда вон выходящее. Витя, например, много поет Егорова, Суханова, песенки которых я не очень люблю (хотя довольно много помню)... но неважно, они хорошо слушались и пелись, и не гасили потрясающего чувства "единомышленности".

Получается примерно так.

Date: 2012-10-24 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] ibely.livejournal.com
Все, что будет ниже - совершенная банальность. Но мне ее надо как-то сформулировать.

Во-первых, видимо, нужно, чтобы на слете было хотя бы несколько костров. На "троллейбусе" весной было два с половиной, и этого не хватило... Там были "полуконцерты" очень мощных авторов, потом сошедшиеся один к "почти шансону", другой - к советской массовой песне. Причем я совершенно не против ни того, ни другого: и там, и там были по нескольку десятков замечательных слушателей и "подпевателей", кому это было интересно и нужно! Я просто участвовать в этом не хочу.

Во-вторых, настоящий кайф достигается при хотя бы примерно равном участии и вкладе хотя бы двух-трех человек. Будет немного больше - еще лучше, а где максимум - не знаю, но он должен быть, иначе это "сборный концерт". Желательно, чтобы не терялся "темп"; похоже, что гитара не должна сидеть в одних руках "больше двух сроков подряд", а лучше если "по одной".

Подпевающие - помогают!
Слушающие - тоже помогают!
Песни, которых "никто не знает", иногда хороши, но желательно, чтобы (навскидку) 2/3 песен хотя бы половина народу знала и могла подпеть, кто-то и подыграть. Громкость установится сама.

Ну и последнее, а то и так слишком много. Я не знаю, как такие вещи можно организовать. Весной попытался сделать такой костер, заранее объявив его -- не получилось ничего. Не умею. Но хорошо, что здесь есть несколько человек, которые думают примерно так же, и с каждым слетом их (тьфу-тьфу!) становится на одного-двоих больше. Посмотрим, куда это все пойдет.

Счастливо!
ИБ

Date: 2012-10-24 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-trofimov.livejournal.com
Игорь, вот насчет "тем самым исполнителям, они отнекиваются и не хотят" - у этого процесса есть оборотная сторона: люди могли банально устать, а может быть, дело в том, что им совершенно не хочется ощущать себя в этот момент "неслабыми исполнителями", а хочется - просто участниками костровых посиделок. Как человек, побывавший в обеих ролях, могу сказать: у второй есть совершенно особенный кайф ;)

А в целом - да, проблемы, судя по всему, везде одни и те же. И то, о чем ты пишешь ниже - о том, что гитара не должна сидеть в одних руках "больше двух сроков подряд", и о том, сколько людей нужно, чтобы сложился песенный круг - я размышляю уже доволно долго. Но пока универсального решения не нашел - и подозреваю, что его нет. Требуется чутье, чтобы ощутить, в какой момент на каком костре и на каком слете должен возникнуть песенный круг, когда - песенный разговор по ассоциациям, а когда стоит дать полчаса попеть одному человеку, если слушатели очень его об этом просят. Как правило, хороший костер получается, когда комбинируются все три названных подхода, перемежаясь один с другим :)

Отдельная проблема - как втянуть в пение на костре новых людей. Кому-то хватает смелости (наглости? ;)) вписаться самому, кого-то нужно настойчиво втягивать (рискуя, кстати, в конце концов услышать что-то вроде "ну что ты ко мне пристал?! не хочется мне сейчас!" - а ведь точно знаешь, что человек поет хорошо, и слушают его хорошо, и хочешь все с ним познакомить...), а от кого-то через пять минут хочется сбежать на другой костер...

Короче, универсального решения, как я для себя понял, тут нет. Полагаться приходится на свое чутье и внимательно отслеживать реакцию костровчан - не пора ли сменить подход. И - да, ты прав: хозяину костра или человеку, "на которого" пришли люди на костер, гораздо труднее оторваться, если поется не то и не так, как хотелось бы. Сам в этой роли не раз был - порой вообще ничего, кроме собственного костра, и не видишь на слете :(

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios