(no subject)
Jan. 30th, 2012 10:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
posadnikмысль, которую мне не хотелось бы обосновывать и доказывать, потому что срач поднимется первостатейный.
1) чем менее песня является отраслевой, тем менее она является песней.
2) потому что песня без целевой аудитории не существует.
3) целевая аудитория = "все" - это отрыжка общенациональных СМИ. Даже "граммофонный магнитофониздат" ограничивал аудиторию до взрослых самцов, умеющих пить - потому что множество граммофонов все-таки стояло в местах общего пользования типа "трактир" (так что, скажем, психотип слушающих Шаляпина в трактире все-таки был достаточно единообразен). Даже магнитофониздат ограничивал аудиторию теми, кто купил магнитофон. Первый удар по цельности самоидентификации аудитории нанесли кинопесни - кино смотрела вся страна. НО - именно тогда государство активно запускало плавильный котел, и - пусть не составляя 100%, но гомо советикус получил свои собственные песни, которые с удовольствием пел, пока не состарился и не перестал быть городским большинством (неожиданный вывод: гомо советикус умер тогда, когда началась "самодеятельная песня", точнее когда она стала контролировать умы - то есть к "Иронии судьбы" труп уже полуразложился).
Второй удар нанесли песни из телевизора - тут уже все было плохо, и кроме телевизора общество, похоже, ничто не объединяло - впрочем, изрядную часть его объединяли отраслевые песни, они же "аффтарская песня" всех изводов, включая рок (неожиданный вывод: появление интернета закопало и гомо постсоветикус, и началась какая-то другая эпоха, для которой надо искать свои знамена и речевки)
4) общенациональным СМИ приходит кирдык, причем достаточно быстро - с переходом на цифровое вещание.
5) кажется, в результате песням с более четким осознанием целевой аудитории, кажется, открывается зеленый свет. Хотя бы потому, что всоответствии с принципами симпатической магии любые попытки дополнительной самоидентифиации страт в социуме новорожденной страны (21 год, аднака) должны дать результат, иногда совершенно неожиданный - например, в появлении новых страт, или в сплочении имеющихся, или в появлении новых горизонтальных связей... Черт его знает. Но, грубо говоря, мне все меньше хочется петь абстрактно-эстетические песни, только те, в которых есть этический заряд. Правда, сразу же врубается старый КСПшный комплекс "автор и его песни суть одно".
6) а может, это все педагогический комплекс "солдата с проигранной войны". Черт его знает (2).
1) чем менее песня является отраслевой, тем менее она является песней.
2) потому что песня без целевой аудитории не существует.
3) целевая аудитория = "все" - это отрыжка общенациональных СМИ. Даже "граммофонный магнитофониздат" ограничивал аудиторию до взрослых самцов, умеющих пить - потому что множество граммофонов все-таки стояло в местах общего пользования типа "трактир" (так что, скажем, психотип слушающих Шаляпина в трактире все-таки был достаточно единообразен). Даже магнитофониздат ограничивал аудиторию теми, кто купил магнитофон. Первый удар по цельности самоидентификации аудитории нанесли кинопесни - кино смотрела вся страна. НО - именно тогда государство активно запускало плавильный котел, и - пусть не составляя 100%, но гомо советикус получил свои собственные песни, которые с удовольствием пел, пока не состарился и не перестал быть городским большинством (неожиданный вывод: гомо советикус умер тогда, когда началась "самодеятельная песня", точнее когда она стала контролировать умы - то есть к "Иронии судьбы" труп уже полуразложился).
Второй удар нанесли песни из телевизора - тут уже все было плохо, и кроме телевизора общество, похоже, ничто не объединяло - впрочем, изрядную часть его объединяли отраслевые песни, они же "аффтарская песня" всех изводов, включая рок (неожиданный вывод: появление интернета закопало и гомо постсоветикус, и началась какая-то другая эпоха, для которой надо искать свои знамена и речевки)
4) общенациональным СМИ приходит кирдык, причем достаточно быстро - с переходом на цифровое вещание.
5) кажется, в результате песням с более четким осознанием целевой аудитории, кажется, открывается зеленый свет. Хотя бы потому, что в
6) а может, это все педагогический комплекс "солдата с проигранной войны". Черт его знает (2).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-30 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 08:39 am (UTC)Из всего сказанного тобой у меня вопрос вызывают два утверждения.
Первое - то, которое п. 1. По мне, мысль более чем спорная: а куда ты отнесешь, например, Бернеса или Утесова? Или у их песен ты тоже выделишь "отрасль"? Если да, то какую?
Второе. Насчет магнитофониздата подумай вот над чем: в моем дворе было обычным делом, когда пять-шесть человек собирались дома у одного, который имел магнитофон, чтобы послушать новые записи, которые он раздобыл. Соответственно, аудитория "магнитофониздата" как минимум в те же пять-шесть раз шире, чем просто количество владельцев магнитофонов (а возможно, и в десять-двенадцать, если вспомнить "клубные прослушивания").
А с остальным я более-менее согласен. Тем паче, что, КМК, сегодня - если говорить о самодеятельной песне - ее "отрасли" определяются берговскими "потоками". И тогда мне не очень понятно, почему ты относишь к негативным факторам "КСПшный комплекс "автор и его песни суть одно". Видимо, наличие/отсутствие этой особенности восприятия зависит от "отрасли" (она же "поток").
А?
no subject
Date: 2012-01-30 11:00 am (UTC)2)но репертуар формировал тот, чей был магнитофон. И я говорил о магнитофониздате не в плане широты охвата, а в плане того, что репертуар магнитофониздата не совпадал с репертуаром "эстрадной песни вообще" - и чем дальше, тем больше.
no subject
Date: 2012-01-30 11:01 am (UTC)"Но, грубо говоря, мне все меньше хочется петь абстрактно-эстетические песни, только те, в которых есть этический заряд." Не забывай, что и ты меняешься. Раньше тебе больше нужны были такие песни, потому что ты формировал в себе этот самый личный заряд, формулировал его.
no subject
Date: 2012-01-30 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 11:33 am (UTC)Про Утесова и Бернеса понял, согласен. С твоими пояснениями насчет магнитофониздата - отчасти: лично был свидетелем того, как музыкальные вкусы владельца магнитофона менялись по воздействием собираемой им аудитории ;) Но в плане репертуарной разницы с "эстрадной песней вообще" - да, конечно!
no subject
Date: 2012-01-30 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 12:49 pm (UTC)п. 2 - ну тогда следует забить на базовую литературу по музыковедению и маркетингу.
Я думаю, "шансон" будет самым лучшим определением для нынешней АП, если рассматривать термин в широком смысле, а не только как блатняк.
Кстати, мы тут с Басенком, похоже, пришли к соглашению. Он извращает авторский смысл, как хочет, а автор может за это на него подать в суд. ))))
no subject
Date: 2012-01-30 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 01:46 pm (UTC)Впрочем, я это все не спора ради, а для уточнения взглядов :) Понятно ведь, что все равно, не будь что у тебя, что у меня Бернеса и Утесова, к самодеятельной песне мы бы пришли позже, или иначе, или вообще не пришли бы...
no subject
Date: 2012-01-30 02:58 pm (UTC)Отраслевая песня не в КСПшном смысле, а в смысле песня с легко определяемой целевой аудиторией, чьи ценности она отражает и чей микросоциум обслуживает (последнее не менее важно). Собсно, мы об одном и том же - просто настало время взглянуть на слово "отраслевая песня" не с точки зрения дихотомии "отраслевая - абстрактная АП", а с точки зрения "отраслевая - условно-общая". Обрати внимание, на "условно-общей" эстраде сама не держится ни шансон, ни военная песня, ни интеллигентская АП. Она их постепенно выдавливает. Даже в позднесоветское время, когда Аллочка Борисна только подходила к статусу олигарха эстрады, ни в каких "песнях года" не было ни "Голубых беретов", ни "Каскада", ни Никитиных. Только песни про "ах, как прекрасен белый свет, одна беда - братишки нет, и плюс к тому танцует девушка с другим". С одной стороны, это попытка обслуживать декларацию "плдавильный котел успешно отработал, и гомо советикус успешно создан", с другой - понимание, что реально ОБЩИЕ темы - только эти, остальное обязательно кем-то будет понято в штыки.
Кстати, именно с этой точки зрения интересно обдумать само явление "разношерстое жюри на КСПшном конкурсе" - фактически, это копирование конкурса "алло, мы ищем таланты" для условно-общей песни, и долно на всех уровнях обеспечивать максимальное усреднение результата - стараются-то фактически для эстрады.
no subject
Date: 2012-01-30 03:00 pm (UTC)СБ, блинегонафиг. После ухода Старцева из боссов интернет-конкурса стало совсем невозможно объяснить, что сладкая музычка не главное даже в массовой АП. А уж как господа актеры дорвались до авторитета... "Ланцберг, которому личностность не мешала делать ошибки и косяки", блин.
no subject
Date: 2012-01-30 03:21 pm (UTC)2) а) с чего бы?. Песня даже у фольклористов и музыковедов разная, так что не виду причин расходится с музыковедением. б) с чего бы? Есть нишевые рынки, а есть мэйнстрим.
no subject
Date: 2012-01-30 03:21 pm (UTC)Кстати, обрати внимание: на последнем ТОПОСе жюри было сокращено до трех (или четырех?) человек, и только из "Четверга" - это к твоему пассажу о разношерстности.
no subject
Date: 2012-01-30 03:24 pm (UTC)А насчет разношерстности жюри я тебе вот что скажу. На последнем ТОПОСе многочисленное и разное допрежь жюри ужали до трех (или четырех? точно не помню) человек - и все из "Четверга", с достаточно согласованной этической и эстетической позициями. Туда же, КМК - разделение МосГора на площадки, поскольку в одну телегу впрячь так и не смогли. Но вот третий тур все равно будет разношерстным...
no subject
Date: 2012-01-30 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 03:29 pm (UTC)Она же - тоже песня с экрана. Я вырос у черно-белого телевизора, и услышал "Стою на полустаночке" еще до того как в садик пошел. А этой песне место в титрах последней серии "Щит и меч", у меня в слуховой памяти "мы с тобой сегодня одинаково небрежны" осело лет с четырех. Потом как-то так получилось, что "Щит и меч" стали реже показывать - так что я, стараясь не пропускать такие кины, опознал цитату уже в средней школе.
Кстати, в создании той самой интонации сильно недооценен Трошин. "подмосковные вечера", "Я люблю тебя, жизнь", песня шута из "12-й ночи", и т.п.
Опять же, кстати: было бы странно, чтобы Окуджава тебя словами не зацепил - он-то работал другой язык, нежели традиционные советские песенники вроде Фатьянова, при всей их гениальности. Эффект новизны.
no subject
Date: 2012-01-30 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 03:31 pm (UTC)МосГор все равно не пришей кобыле хвост будет - потому что никуда не ведет. Там не до финала нужны разнокалиберные площадки, а после финала.
no subject
Date: 2012-01-30 03:34 pm (UTC)На самом-то деле черно-белым у меня телевизор был не только все детство, но и всю юность :) А не зацепила она меня ровно потому, почему я написал - не почуял я в ней "личностного", вот именно я, именно в ней и именно в то время. Даже не запомнил, что ее Бернес пел. Но, подозреваю, не два года нашей разницы тому причиной ;)
А Окуджаву я привел не к тому, что он меня языком зацепил, а к тому, что он меня не зацепил интонацией так же сильно, как Бернес и Утесов. Вот я о чем. С языком-то там все понятно...
no subject
Date: 2012-01-30 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 03:37 pm (UTC)А не зацепило... у меня были, наверное, другие бабушка и дедушка. Они всерьез были рады, когда меня приняли в комсомол.
no subject
Date: 2012-01-30 05:50 pm (UTC)Насчет же других бабушек и дедушек - тут, видимо, не в них вопрос. Моя бабушка тоже весьма и весьма радовалась и моему пионерству, и моему комсомольству. Но для меня тогда песни были или военные, или те, которые наша семья за столом пела, ну, и еще чуть-чуть из кино и телевизора. Так вот за столом пели, кстати, тоже киношное, плюс дядюшка немного своего и ранне-КСПшного пел, и украинские народные :)
no subject
Date: 2012-01-30 05:52 pm (UTC)А почему, ты считаешь, МосГору нужны площадки не до, а после финала? Я, кажется, не успеваю за твоей мыслью...
no subject
Date: 2012-01-30 07:18 pm (UTC)А площадки нужны: а) для того, чтобы разница между площадками была реальная, а не номинальная (только матерые аксакалы, лично знакомые со всеми фигурантами могут сказать, в чем разница подхода к песне у фестивалей МИФИ и "Второго канала", скажем - я на своей шкуре это словил на первых двух "кострах" - что бы Берг ни говорил, а идешь на знакомого человека, а не на знакомую/близкую тему костра. И когда все костровые одинаково шапочно знакомы, а темы одинаково умозрительны... - далее ты понял. Коля Горелко еще на первых "кострах" сказал, что правильный костер - это когда люди еще и живут одним лагерем.)
б) чтобы конкурс перестал быть галочкой в отчете. ЦАП занимается вечной фигней состарившегося клуба - напрягая все силы проводить ежедвухгодичный конкурс, чтобы потом отвалиться и отдохнуть, а потом проводить новый конкурс. Если бы у КСП был большой мир, куда можно выходить - был бы смысл каждые два года объявлять: "смотрите на этих людей и послушайте, что они поют". 2К нашел компромиссное средство от этого синдрома: концерты, что вялотекуще проводились хотя бы в некоторых точках - у Ашкинадзе, у Кэт в Новосибе, у Груздкова в Питере и т.п. Ровно по той же причине никакого удовлетворения не приносят мастерские - они просто так, послушать обратную связь. Удовольствие в основном обсуждающим. Что интересно, но не дает особого удовольствия тому, кто обсуждается - нет, не так - не дает стимула зайти еще раз. А обсуждаемых по первяни не может быть очень много. Опять же: если бы был некий бОльший мир, куда эта мастерская приоткрывает дверку - да, она имела бы смысл в качестве никуда не зовущего ежемесячного междусобоя. В отсутствие такой дверцы (да хотя бы горслет, которого никто проводить не хочет), мы имеем что имеем - кроме тех, кому интересно потрындеть за песни (Коган, Эля, Крохин...), остальным все это не приносит никакого кайфу - и слой истончается.
Впрочем, это попытка объяснить интуицию. На деле, гармонично выглядит лишь схема "люди приходят чтобы дать слушающим что-то - за что слушающие им что-то дают, А ОРГАНИЗОВАВШИЕ ЧТО-ТО ДАЮТ ТЕМ И ДРУГИМ".
На деле, нужно делать новый концепт. Все концепты, имевшие место, отработали свои собственные ниши и вне их бесполезны.
no subject
Date: 2012-01-30 07:22 pm (UTC)Ладно, в любом случае оценки достаточно индивидуальны.
no subject
Date: 2012-01-31 04:38 am (UTC)Пара вопросов или... поправок, несмело так. Во-первых, "Я люблю тебя, жизнь" - все-таки Бернес, а не Трошин, правда? Или, скажем так, может быть И Трошин, потом, после (хотя я "навскидку" записи не нашел), но знали ее все-таки по Бернесовкому исполнению (ну и Отс еще, конечно).
Про "Песни года" - Никитиных и "Беретов" там, конечно, не было. Но песни "a-la" были понемножку, насколько я это все помню с конца 70-х. "Мериадианы" там, с Таривердиевым. Беседина с Тараненко и Таривердиевым же. Потом... э... Рузаева и Таюшев с Саульским... ну и дальше все ближе и ближе к границе остальной советской песни. А, да - еще про исполнительниц не вспомнили. Кристалинскую, прежде всего... Гляньте, кому интересно http://kkre-31.narod.ru/kristal.htm (Лёш, я знаю, что ты знаешь!) - там такой забавный список того, что она пела.
"Калле-сыщик" - еще бы. Помимо самогО шикарного фильма, там музыка! Один хит про Жозефину чего стоит! Таки без Кима, но до меня сильно потом уже дошло, что музыку там сочинял великий Вильнюсский тогда джазовый пианист и композитор Слава Ганелин. Ых! Закон Sturgeon-а работал как надо. 10% не-дерьма были настолько не-дерьмом, что просто чудо. Лёш, ты, конечно, прав про кино. Песни через него доходили, и Окуджава, и "Ю.Михайлов" с Гладковым и Дашкевичем, Никитины те же, "Ирония Судьбы" и Петров, в конце концов! Ну, в общем, почти как у всех.
Да, и еще насчет Бернеса, совсем личное-семейное. На нашем "Днепре" отец разное крутил. Там были Битлз, и Армстронг, и Гленн Миллер, и Высоцкий, ну и, понятное дело, еврейские песни, при том, кстати, что родители были вполне правоверными коммунистами. Помимо всяких "Одесситов", помню две пленки: одна - сестер Бэрри, то, что мы сейчас знаем по винилам, а другая - "домашник" Бернеса, примерно час записи, только для своих и только на идиш.
Мне тогдашнему, 13 летнему ученику 6-го класса музыкалки американский классический высококачественный поп казался намного "лучше", "красивее"... а отец сказал, что сестры поют, как бы пели вы с мамой (тоже в свое время закончившей 7 классов фоно), а Бернес поёт так, как пел бы я, когда голоса нет, слуха нет (хотя, конечно, у Марк-Наумыча было и то, и другое), зато есть сердце... и еще чувствуешь себя голосом своего народа.
Но это я уже потом сообразил, года через три, когда пошел с родителями на концерт какого-то "Еврейского театра" из Биробиджана, где услышал, как пошло и притворно может звучать то, что у Бернеса так просто и честно. А ровно через неделю был первый мой КСПшный концерт... Господи, как мне повезло! 83-й год, Устинов - Дихтер - Крылова. Три часа обалдения и счастья в "Красном" зале ДК Профсоюзов. В общем, попал я там...
no subject
Date: 2012-01-31 09:00 am (UTC)СССР вообще шли от песни, а не от звезды - в результате, нужно было еще побегать поискать нужный сандтрек вместо вездесущей перепевки (пластинки "Маша и Витя против "Диких гитар"" и "Бременские музыканты"" отличались от саундтреков своих фильмов, ту же "Стою на полустаночке" пели и Толкунова, и Воронец, и т.п. - кстати. это еще одна причина, почему в 60-е и отчасти 70-е АП жила, декларируя невнимание к авторству).
Песни года, сколько ее помню (то есть со второй трети 70-х) мутировали от песен для гомо советикус (Кристалинская и Мария Пахоменко едва ли не самые яркие представительницы жанра) к "условно общей эстраде" общества советского потребления. Поэтому там вначале были вполне живые песни - включая заставочную, кстати. А потом все более пластмассовые.