posadnik: (Default)
[personal profile] posadnik
Первый раз за много времени пел в микрофоны, которые не надо было глотать, и которые заводились при попытке это сделать.
Первый раз пел с мониторами, выставленными СИЛЬНО громче. чем на второканальских/ЦАПовских концертах.

Но фигня это все.
Огромное спасибо партайгеноссе Дедушке Мюллеру, набредшему меня на эту ссылку:

Десять способов манипулирования людьми с помощью СМИ
http://www.inosmi.ru/world/20110517/169481135.html

Очень полезная текстовочка - именно списком. Пусть лежит.

негромко, сдержанно

Date: 2011-11-20 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] estel-74.livejournal.com
Всё, значит, ОК? И совесть не скребет за партизанщину? Ну что ж, чОрная мстя - блюдо, которое вкуснее, когда остынет:
http://estel-74.livejournal.com/136737.html?thread=1553953#t1553953

ишо?

Date: 2011-11-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
какая, нафиг, партизанщина? Позвали в чужой сборный концерт. Через сутки после того, как стало окончательно ясно кто будет петь и что будем петь, появилось объявление.

Date: 2011-11-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] c-niluigh.livejournal.com
Спасибо за ссылку от человека, который похерил институтские конспекты и сожалеет об этом. ;)

Date: 2011-11-21 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] mivak.livejournal.com
Вообще, может, я и не прав, но микрофоны есть вообще зло. Если интересно, расскажу, почему

Date: 2011-11-23 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
расскажи.

Date: 2011-11-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mivak.livejournal.com
Ну, навскидку вот мануал самого знаменитого 58 "шурика" http://www.attrade.ru/news/pdf/16932.pdf
Дело, как мне кажется, в том, что микрофон надо располагать близко к источнику звука, но источником речи является не рот и губы. Он расположен перед губами, так же как звук гитары или контрабаса формируется на некотором расстоянии от интсрумента (мы это проверяли на записи - есть точка расположения микрофона, на которой звук на записи наиболее адекватно соответствует звуку живого инструмента, и ни разу эта точка не находилась на расстоянии менее 1,5 см). Посему есть микрофоны не надо категорически.

Date: 2011-11-28 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
вообще говоря есть две породы микрофонов: объемные (не помню как звучит правильный рассово верный термин) и узконаправленные. и вот эти последние - крайне, сцукочувствительны к смещению оси звука относительно оси микрофона.
К сожалению, "крутые" звуковики стремятся обзавестись именно этим конденсаторным убоищем - как же, у него тааакая частотная характеристика, оно бесподобно передает все до единого обертона голоса на самом-самом верхнем "фа"! Что, конечно же, акуенно как необходимо барду-речитативщику - обертона на верхнем "фа" - и плевать, что приходится всю дорогу сидеть\стоять как кол проглотивши, боясь сдвинуться на миллиметр:(

Date: 2011-11-28 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] mivak.livejournal.com
Ну, вообще, антитезой узконаправленному микрофону является микрофон кардиоидный, есть еще суперкардиоидный. Оба последних легко терпят смещение источника звука относительно центра. Узконаправленные микрофоны созданы для инструментов. На вокал ставятся обычно кардиоиды и суперкардиоиды. При этом конденсаторный, динамический, электретный - это не относится к диаграмме направленности. Это про другое. Конкретно то, о чем пишешь ты, скорее всего связано просто с тем, что в половине микрофонов, используемых на концертах, капсюль битый.

Date: 2011-11-28 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
конденсаторный - я имел в виду просто наиболее распространенную модель, с которой приходится воевать на всяких слетах\концертах. Марку я не помню, но помню, что он именно что конденсаторный. Как это связано и связано ли вообще с частотными характеристиками (возможно, что и нет) - не интересовался.
А что такое "капсюль битый" и почему это превращает кардиоидный в узконаправленный?

Date: 2011-11-28 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
>>На вокал ставятся обычно кардиоиды и суперкардиоиды.
эээ, знаешь... вот НИ РАЗУ, кажется не довелось работать на такой сцене, где бы на инструмет стоял один микрофон (одного типа), а на голос - другой, и исполнителю четко бы сказали - где какой и почему:(

Date: 2011-11-28 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] mivak.livejournal.com
Ну, "битый капсюль" случается с микрофоном, когда его, например, роняют. И мембранка динамического микрофона перестает быть таковой на некотором пространстве, потому он и перестает ловить сигнал с некоторых углов.

Date: 2011-11-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] mivak.livejournal.com
Ну, например, lvk_, когда рулит звуком ставит на голос динамический кардиоидный микрофон (типа http://www.sennheiser.ru/cat/sennheiser/pro/wiredmics/voc/e800/80.html), а на гитару инструментальный (что-то типа http://www.shure.com/americas/products/microphones/sm/sm57-instrument-microphone, только не это конкретно, но что уже не помню).
Т.ч. это скорее говорит о том, что отвечающие за звук люди просто не хотят запариваться такими проблемами, как адекватная озвучка выступающего.

Date: 2011-12-01 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lvk.livejournal.com
Какая же у вас у обоих каша в голове. :)

Первое. Направленность микрофона бывает: круг, восьмёрка, кардиоида, суперкардиоида, гиперкардиоида. Первые два на сцене используются редко. Отдельной диаграммы "узконаправленный" не бывает. (Бывают, конечно, "пушки", но они вообще для другого, и вот их точно на сцене не бывает.)

Второе. Диаграмма направленности никак не коррелирует с типом источника сигнала (то есть фраза про то, что "узконаправленные микрофоны созданы для инструментов" неверна и почти бессмысленна).

Третье. Конструкция микрофона (динамический, электретный, конденсаторный, ленточный) с направленностью тоже не коррелирует — здесь ты прав.

Четвёртое. Частотная характеристика как раз обычно лучше у микрофонов с МЕНЕЕ узкой диаграммой. Самые линейные микрофоны (измерительные) имеют круговую диаграмму.

Пятое. Отношение микрофона к ИЗМЕНЕНИЮ РАССТОЯНИЯ (ближе-дальше) и к ИЗМЕНЕНИЮ НАПРАВЛЕНИЯ на источник звука (прямо-сбоку) — это тоже РАЗНЫЕ вещи. С диаграммой направленности связано впрямую только второе.

Шестое, и главное. Собственное ОЩУЩЕНИЕ исполнителя "насколько микрофон нужно/не нужно жевать в данном конкретном случае" (то, с чего [livejournal.com profile] posadnik начал) зависит НЕ ТОЛЬКО от характеристик микрофона и отстройки мониторов :)

И седьмое — я не могу себе представить "битый капсюль", который бы существенно изменил диаграмму направленности :)

Могу подробнее. :)
Edited Date: 2011-12-01 01:52 pm (UTC)

Date: 2011-12-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lvk.livejournal.com
В качестве инструментального я ставлю http://invask.ru/item/59405. Офигенный мик за копейки — всем советую.

Date: 2011-12-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lvk.livejournal.com
"Распространённая модель конденсаторного микрофона на слётах и концертах"? очень интересно, это какая же? опиши :) Я вот ни разу не встречал кондёрники на слётах. Они же на влажность очень сильно реагируют.

Date: 2011-12-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mivak.livejournal.com
Не поверишь, но твоего коммента я ждал. И хорошо, что ты пришел.
Но вот слушай, я видел микрофон, по-моему, он-таки суперкардиоидный и мне е го продавец магазина рекламировал для гитары именно потому, что он по бокам почти ничего не ловит...
Про пятое согласен.
В общем, аффтар, пеши истчо

Date: 2011-12-05 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lvk.livejournal.com
Ну а чего "истчо"?

Задача — чтобы было удобно. Важное уточнение: если я выхожу на сцену, то не "мне делают удобно", а "я делаю себе удобно". В диалоге и в сотрудничестве с звукорежиссёром, да.

Соответственно, два вопроса: "что нужно" и "что возможно".

"Что нужно" — необходимо формулировать САМОМУ и ВСЛУХ (даже когда выходишь в солянке на две песни!). "Дайте, пожалуйста, в монитор погромче/потише вокал", или, скажем, даже "я буду держаться относительно микрофона на таком-то расстоянии и так-то перемещаться" (если действительно иначе неудобно), и т.п. Если сам не попросишь, и если потом неудобно — не вини звуковика/аппарат/площадку! Потому что "а что ты сделал, чтобы...", далее по тексту.

"Что возможно" — вот здесь как раз про всякие направленности и прочая. Гуглить по слову gain before feedback (GBF), и от чего он зависит.

Всё остальное — уже следствия и частности.

"Истчо"? :)
Edited Date: 2011-12-05 01:43 pm (UTC)

Profile

posadnik: (Default)
posadnik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios