они ебнулись?

[posadnik]

сайт ЦАПа.
Раздел мастерской.
"Эта информация будет размещена в каждом творческом разделе в пяти верхних произведениях. Ввиду важности нововведений, администрация просит пользователей ознакомиться с ними: http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=3609 "

Что характерно, в тексте по ссылке ничего не сказано на тему того, ДЛЯ ЧЕГО производится перемещение - чтобы не оскорблять глаз читающих раздел "мастерской", для насильственного редактирования чужой нетленки, для прибивания к позорному столбу или для учебы поэтических двоечников.

Теперь переместите мысленно эту логику на ОТМ и представьте, что теперь мастеруемому говорят: "ваше произведение - говно, и будет перемещено на свалку бездарей". Предположим, вы были на хотя бы одной ОТМ.
Охуели от картинки?
Я тоже.

Уже второй раз за не очень долгое время хочется попросить ЦАП: снимите с логотипа ЦАПа букву С в слове КСП. Не вводите народ в заблуждение. Это еще один шаг к трансформации в "профессиональный центр обучения профессиональной песне варьете на хорошие стихи".

Comments

[estel-74.livejournal.com]

Даже если задаться целью генерить варьете на хорошие стихи - эффект будет обратный.
Намерения-то благие. Ребята нашли путь спасения форума и полны воодушевления. Они искренне видят в этом метод избавиться от наплыва откровенной графомани, когда непрошибаемый юзер не дает повода его забанить.
В итоге распугают мнительных интересных авторов и попрет самоуверенная бездарь, которая им еще и скандалы за помещение в "тупик" закатывать станет.
Вот смысл - в чем?
Уж я на что терпимо к критике отношусь и не одобряю абыженных кис, и то покоробило. Для сравнения. На Шабаше администрация оставляет за собой право не публиковать стихи, уровень которых не соответствует (первые 25 постов там вообще премодерация)... Но, по мне, это разные вещи - или не опубликовали/сразу же убрали с форума текст, или опубликовали и показательно сунули на свалку, где продолжают на все лады рассказывать, почему мой стих - мусор и почему ему именно тут место. На бардсре, если я правильно помню, был лягушатник, куда рекомендовали писать начинающим авторам и куда переносили из "нормальной" мастерской "некондиционные" стихи. Я тогда увидела и подумала: итить, я бы здесь лучше сразу в лягушатнике печаталась, во избежание, а то мало ли...
Авторов надо делить не на сильных и слабых, а на тех, кто хочет чему-то учиться, и тех, кто упорно не хочет.

(вкрадчиво)

[posadnik.livejournal.com]

"ребята" - кто?! У меня есть некоторые подозрения, что это не Ушаровский и не Виталик, которому в общем-то не особенно интересно.

Это кто-то из молодых-да-ранних, потому что подобный вопрос обсуждался на бардсре, пока был жив и активен форум, в 2005-2006 годах.

"лягушатник" на бардсре - это проект, с которого спрыгнул я, и запустил уже Гринберг - задуман он был под названием "Техсервис" - для тех произведений, которым явно нужны не сложные отзывы о подтекстах, а вполне конкретный разбор технических ошибок стихосложения. Отсюда и название. До того как оно все заработало, я с форума ушел - и он тут же оказался переименован. Отстоять название было некому - а перед тем я убеждал, что не должно быть унижающего названия, должен быть четкий отсыл к тому, что в этих произведениях нужно чисто технически что-то довинчивать. Заодно бы шло разъяснение правил стихосложения для тех, кто этого всего не знает и не задумывался. Правда, стоило ему заработать, как тут же пошли гнилые базары "да вы вообще что пишете - вы что, хотите чтобы я вашу нетленку в "лягушатник" перевел?".
В ЦАПовском прожекте ничего обучающего вообще нет - есть желание дистанцироваться от "этой самодельщины". Все меньше желания интересоваться тамошней кухней.

[xramova.livejournal.com]

Ужас. Как же у нас любят клеить ярлыки, побыть господом Б-гом карающим? А вот господом Б-гом милосердным - нет желающих. А то, что кара - она только через милосердие, на это и намека нет (Прости Леша, какая-то проповедь получилась:)) Неприятно все еще и потому, что действия эти - ради сохранения красивой формы - форума, а не для людей.(( И ведь в голову никому не пришло устроить что-то вроде доски почета (неудачное, впрочем, название - почет здесь не при чем). Выбрать лучшее, а не худшее. Чем, впрочем, ИК на Самбардах и занимается. Кошмар. Породия на конкурс. Конкурс необорот.

Re: (вкрадчиво)

[estel-74.livejournal.com]

ЦАПовские новости я по большей части узнаю из френд-ленты:
http://akeon.livejournal.com/115408.html
- Виталику стало интересно.
Вот на эту веточку обрати внимание:
http://akeon.livejournal.com/115408.html?thread=3001296#t3001296

Лёш, они хотят дистанцироваться не "от этой самодельщины", а от откровенной хрени. Когда мастерская завалена ею, она отчасти утрачивает свои обучающие функции. Хренегенераторов надо перевоспитывать или, в случае невозможности перевоспитания, банить. Может быть, по мере необходимости вносить в Правила уточнения. Конечно, не так, как сделано на ЦАПЕ. Но я понимаю их логику, хотя и не поддерживаю их решения.

Мне, пожалуй, повезло. На форумах в момент моего прихода туда (СБ и Сиреневый - 2007 год, ЦАП - 2008, а на башнет я изначально шла не за этим, но и там когда-то...), были нормальные мастерские: авторы посильнее, послабее, а им много разных людей отзывы пишут, в том числе очень приличные критики. Лепота! Не берусь предсказать свою реакцию, если бы зашла, а там сплошное Лоу и Чечако.

[estel-74.livejournal.com]

Тань, они, как умеют, спасают свой форум. Не от того спасают, от чего надо бы, латают паруса при течи в трюме. Это нововведение - от отчаяния и бессилия, а не от желания клеить ярлыки и карать. Они хорошие добрые ребята, только не всегда дальновидные. Не спеши их судить.

валяюсь под столом

[estel-74.livejournal.com]

Стихи- («Поэтическо-музыкальный тупик»)
Сюда попадают произведения, которые большинством читателей были признаны недоброкачественными.

Раздел для злокачественной поэзии, ага. А туда же, на Чечако ругаться.

[c-niluigh.livejournal.com]

Известно, что ни один студент, даже отличник, полностью не выучивает материал к экзамену. Поэтому всегда можно придумать вопрос, чтобы завалить неугодного студента.
Приходят два претендента на четверку. Формально - курс полностью не знают оба. Одному задают вопросы с подвохом и ставят тройку либо вообще выносят, другому - стандартные вопросы и ставят отл.
Вот именно в том направлении и будет развиваться мастерская.

Re: валяюсь под столом

[c-niluigh.livejournal.com]

А по-моему, это нормальное рыночное рассмотрение песни как продукта. Какое слово приходит на ум в сочетании со словом "недоброкачественный"?..

[estel-74.livejournal.com]

Более чем вероятно.
Есть, конечно, шанс, что 13 ноября опомнятся. ПроЭкт сей запущен пробно, на месяц.

[c-niluigh.livejournal.com]

Нет ничего более постоянного, чем что-то временное.
Полагаю, в скором времени в адрес православных или близких к тому авторов полетят придирки: "вы пишИте свёкла а правильно свеклА"!

Re: валяюсь под столом

[estel-74.livejournal.com]

Продукт-то продукт, но мне навеяло еще и мысли о диагностике опухолей.

Опять же, признаны - кем? Что есть "большинство читателей"? Набегут одни клинические графоманы, своих защищать, и будет на ЦАПе "большинство читателей" диктовать свое "компетентное" мнение. Ох, чо-то я напугана.

Говорили же Виталику, что мастерскую троллят. Чечако вон с гуся вода, интересуется, почему над очередным творением эшафот в виде опросника не соорудили. Явно ржет. Мучительно хочется помочь мужику, поклепать нетленки в его стиле и на ЦАП повесить, и трогательно благодарить дорогих читателей, и уверять, что мне очень помогает их помощь. Ну любопытно же, каковы реальные критерии отправки в тупик.

(мрачно)

[posadnik.livejournal.com]

Блядь.
Иначе говоря. Виталику впадлу и влом тратить время не на полеты, а на чтение форума и методитчное отслежитвание срачей - он устроил флешмобчик, и народ сам сепбя раскачал до предложений немножко похолокостить на форуме.
Блядь. Последний раз я такое видел когда ножевщики, ганзрушники и прочий абсолютно не КСПшный народ поколения 72+ обсуждал в ЖЖ инцидент в окуджавском дворике несколько лет назад, когда там пьяненький уродец пугал собравшихся ружьем. По случаю того, что никто в вопрос погружаться ТОЧНО ТАК ЖЕ НЕ ХОТЕЛ, они себя раскаачали моментально до "развелось этих евреев. кирпичу упасть негде" (тм), и обсуждали как клево пугать ружьем. а лучше отстреливать приходящих во двор тинейджеров и алкашей, которые оставляют после себя горы мусора и орут до полуночи всякую гадость (кто вкурсе. уже ржет, да?) - на 3-4 страницах комментов. А комьюнити "Моя Москва" из-за этого просто заколдолбило - 8 страниц комментов открываться отказывались.

(вкрадчиво)

[posadnik.livejournal.com]

а это уже - то ли результат, то ли симптом того, что мастерские в прежнем открытом виде НЕ НУЖНЫ ни очно, ини онлайн. Деттттки с иерархическим мышлением (чтобы не взвился опять Костромин, заменим ярлычок) усердно переделывают все под ВИТАЛИКОВА ИДЕАЛ МАСТЕРСКОЙ - без срача между собой о формулировках, а сели с мастеруемым и рассказали ему, что в продукте поправить. та самая мастерская с участниками в позе подчинения. Блять, как же обрыдло видеть вокруг себя одну иерархию.

Re: (мрачно)

[estel-74.livejournal.com]

Виталик пытается разработать действенный механизм саморегуляции форума. Да, его понесло определенно не туда. Но вряд ли это потому, что ему впадлу и влом.

Re:

[c-niluigh.livejournal.com]

>Что есть "большинство читателей"? Набегут одни клинические графоманы, своих защищать
То, что уже проходили на Самиздате. Формируется некий кружок из старожилов СИ, который протаскивает своих и заплевывает других.
Причем так: читают текст, не видят откровенный ляп, зато начинают придираться к соседней фразе, с совершенно шизофренической аргументацией.

Re: (вкрадчиво)

[estel-74.livejournal.com]

Две крайности - башнет и ЦАП. Для ЦАПа еще многое поправимо - если опомнятся вовремя.

Да, не потому. А

[posadnik.livejournal.com]

потому, что ему мильен раз говорили, что открытая мастерская в принципе работает не так, как ему хочется - а хочется ему именно мастерской у мэтра, править продукт и ничего не делая с внутренним редактором. И сейчас он рефлекторно снова дернул руль в ту сторону, где ему много раз говорили - придется переделывать весь концепт.

[posadnik.livejournal.com]

Тебе это проекты реформировать ОТМ времен КС не напоминает7

[c-niluigh.livejournal.com]

Да то же самое, только теперь все делается втихую.

[posadnik.livejournal.com]

Угу.

Re: (вкрадчиво)

[posadnik.livejournal.com]

А зачем? Если имеет место смена вех, то опоминаться некуда.

Re: (вкрадчиво)

[xramova.livejournal.com]

Я поняла бы, если был бы использован проверенный обществом "чистюль, желающих культурно отдохнуть", гламуром, - если уж на то пошло, - метод дресскода. Пришел в спортивных штанах и кедах на босу ногу - не пускают. А тут-то пустить, пустили, а потом, поиздевавшись между прочим прилюдно, решили... унизить фактически! Ну, не пускайте совсем, в свой бард-гламур! (Лен, ну скажи, сколько по нашим провинциальным фестивалям таких авторов шарахается, с одного на другой! Ходят на мастерские, ничего понять не могут из того, что ты им объяснить пытаешься! У этого Чичако хотя бы чувство юмора есть, - судя по стиху его, комменты на ЦАПе не читала. И что, всех теперь высокомерно расставлять по анти-ранжиру: "клюкву-калошу" бардовскую вручать? Гордыня это все, вот что я вам скажу! Таким в автобусах говорят: не нравится, как пахну, на такси езди!)

Re: (вкрадчиво)

[xramova.livejournal.com]

Вот как я понимаю их логику.

[xramova.livejournal.com]

А знаешь, в чем наша беда (во всех аналогичных случаях? - здесь тебе и рынок и свобода слова и пр.) Мы (мы - то есть общество наше, а может, поколение только) не умеем доверяться саморегулируемым системам. Вот чему-то незыблемому, - законам природы, например, - это пожалуйста. А с тем, что вечно меняется и в этом такое же незыблемое, - с этим как-то пока не дружим. (Вот был бы я физик, притянул бы к этому волновую и квантовую теории:))) Я, кстати, их не сужу. Я ругаюсь)))

Re: валяюсь под столом

[xramova.livejournal.com]

Вот-вот, Лена, и я о том же.)) "Клюква-калоша"!)) Это гламур, Лена, спасайся кто может!)))

Re: валяюсь под столом

[estel-74.livejournal.com]

Дык я оттель давно уже тово, спаслась.

Злые френды пишут посты про нищясный форум ЦАПа,
Я, как гордый буревестник, пролетаю где-то сверху. И болит душа за френдов, и от форума фигею.
Вот же странная картина - вроде люди не кретины,
А творят порой такое, что пером и не опишешь.
Мля, гламурные пингвины, звезданутые гагары...
Где-то бродит дикий страус, что пинка им всем отвесит.

[estel-74.livejournal.com]

Я несколько в трансе, потому что когда у них были предшествующие события, никто ква не сказал, на форуме давно жопа полная, а тут - взвились на дыбы, типа ах, неэстетично, будем бороться с плохими стихами, пусть нам хорошие напишут... Авотхуйвам напишут.

Re: (вкрадчиво)

[estel-74.livejournal.com]

Печально то, что я вижу неравное отношение к юзерам. Уже сейчас. Будет форумная элита и парии...

Re: валяюсь под столом

[c-niluigh.livejournal.com]

Тихо бродят там павлины с жаждой сцены персональной,
Будто монинские галки, гордо гадят графоманы,
Уж, пригретый соадмином, пообтерся, присмотрелся,
Нагло к небу задирает треугольную головку.
Всех они _ввиду_имели_ (к слову, больше всех – админы),
Так что даже скунс канадский стал казаться милым зверем.

Re: валяюсь под столом

[estel-74.livejournal.com]

Нешто завести там клончик, обозваться Сколопендрой,
Рифмовать любовь с морковью, этим радуя эстетов.
Редко ставить запятые, делать много опечаток
И безграмотностью жуткой засорять несчастный форум.
Я в ответ хамить не стану, всем подряд скажу спасибо,
И когда решат забанить, хрен найдут достойный повод.
Конкуренцию Чечако я составлю с наслажденьем,
И придет ПЦ великий от стихов моих прекрасных.
Только в падлу юзать проксю, вирусняк из прокси лезет,
Так что дивную идею я подалее задвину.

[estel-74.livejournal.com]

Что такое КС?

Re: валяюсь под столом

[c-niluigh.livejournal.com]

От только сейчас до меня дошло, кто был папаша Нинель Л.

в ужасе

[estel-74.livejournal.com]

Это не я!

Re: в ужасе

[c-niluigh.livejournal.com]

Это был "капитан бравый, но отставной".

[c-niluigh.livejournal.com]

"Гражданин сержант, вы не правы. Можно сказать — ёбнулся, ебанулся и наебнулся. А ебнýлся — такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет…" (С.Довлатов)

Re: (вкрадчиво)

[xramova.livejournal.com]

Ну, я бы так резко все-таки не разграничивала... В любом случае завсеглатаи на форуме все - "со своим лицом" и "на своем месте" - если это место их устраивает, конечно. У каждого - своя роль. Захочет Чичако в этой роли, - "шута горохового", - пребывать и дальше, согласится с ней, почему нет? Лишь бы не очень серьезно к этому весь форум относился.)))

Re: валяюсь под столом

[myshka-marena.livejournal.com]

хочется :)

[posadnik.livejournal.com]

о чм-то таком говорил Левин. Интеллигенция и ее песня сидят на взаимоисключающих стульях - песня по определению коллективна, интеллигенция занимается рефлексией и самовыражением сольно. Соответственно, набрать батальон котов-одиночек и надеяться, что этот батальон сможет выполнять боевую задачу...

Re: валяюсь под столом

[posadnik.livejournal.com]

он так просто в обалдении, укоряет администрацию в нарушении ею ее же правил.

[posadnik.livejournal.com]

координационный совет.
В основном, тред "Какой ЦАП нам нужен".

[xramova.livejournal.com]

Да, согласна, кстати. Ну, об этом же напоминает кто-нибудь регулярно - и ты в том числе, - что песня была изначально для каких-либо целей, вполне, часто, приземленных, строевая, например. А современная авторская, получается, - для коллективной рефлексии, всем миром, так сказать, - если сидеть в зале и слушать, либо только в одиночку через плеер:)))

"современная" - через плеер.

[posadnik.livejournal.com]

А наша песня - это отраслевая для "больно умных". Как ни приедем на один и тот же слет - Вовка Рябов меня тащит попеть с какими-нить ребятами и их педагогами. Хорошо так.

Re: "современная" - через плеер.

[xramova.livejournal.com]

Такая же фигня!)) (Я вдруг твои слова "больно умных" восприняла буквально: "умных, и от этого больно"))) По-моему, пора глупеть))

[estel-74.livejournal.com]

Овация стоя. Я тоже это вспомнила, но поленилась искать точную цитату. )))

[kogan.livejournal.com]

+100 - ровно с этими словами и я сегодня сполз под стол, прочитав Виталиков опус. Что-то там количество жильцов, горящих желанием сломать собственный дом, катастрофически растет. Впрочем, Виталик уже и не жилец этого дома, видимо, а приглашенный управдом. А в нынешнем его доме "ремонт машин спортивных" организован не так...

[c-niluigh.livejournal.com]

Кстати, о котах. (Не о персонажах Стругацких. :)) Животное-одиночка, но в городе как не фиг делать живет в нормальной стае со сформированной иерархией.