К вопросу о горконкурсе

[posadnik]

Имхо давно назрел конкурс именно авторов - как кто-то в обсуждении уже писал. Но.
Не авторов-исполнителей. а именно авторов. Тех, кто создает песни, которые хочется петь другим. Медведев написал песни, которые не потерялись в Казани в 97-м. Щербаков... ну, понятно, да?

В том числе, кстати, и потому что при дальнейшей закручивании гаек с рентабельностью культуры уровень СРЕДНЕЙ музграмотности среднего человека с гитарой поедет вниз и вниз - а значит, нечего рассчитывать на тех, кто оказался достаточно состоятелен, что оплатил себе гитарку, вокал и сольфеджио. Думаю, еще немного и народ снова начнет массово петь по дворам - уже по причине сенсорного голода.

Comments

[lvk.livejournal.com]

... И на "прослушиваниях" этого конкурса — песни автора должен будет петь не он? :)

[c-niluigh.livejournal.com]

Отвечаю на вопрос, кого хочется петь другим.
1) Распиаренного автора, дающего концерты.
2) Авторитетного товарища из тусовки.
3) Автора с навороченным гитарным аккомпанементом.
Данные чистА эмпирические.
ЗЫ. Если тебе нравится Медведев, это не повод закрывать глаза на факт PR-кампании...

[lodin]

Лично мне почему-то помимо Щербакова, Городницкого и Анчарова хочется петь ещё и Левина, Солянова, Боханцева, Дикштейна. Ах, Левин под п.3 подходит, вычеркиваем.

Мне кажется, дело в другом. Насколько песня вызывает желание примерить её на себя. Спеть от своего лица, или от лица своего двойника, который живёт в Турции и всю жизнь бьётся на саблях.

А среди современной АП, и _особенно_ "личностного" направления, с этим есть некоторые проблемы. То есть осмыслить и выразить мы хорошо умеем, а вот донести, показать -- не очень.

[c-niluigh.livejournal.com]

Так дело как раз в базовых концепциях. Потому что поют не те песни, которые хочется примерить на себя по содержанию, по образам, а которые хорошо лягут на голос, будут круто звучать на гитаре - то есть, из которых получится концертный номер.
Если Алексей еще помнит - где-то год назад был разговор о 2К, "личностной песне" и термине "квалифицированный потребитель". ;)
ЗЫ. Я тут пела несколько песен моих друзей - спрашивали, интересовались, видно, что близко... но... что-то никто не захотел их просто выучить и петь.

[posadnik.livejournal.com]

с чего бы? Как хочет пусть так и поет - хоть с хором имени Пятницкого. Оценивать-то предлагается "исполнибельность" - то, что стоит заметить в любом исполнении. А вот исполнение "не им" стоило бы сделать вкусной плюшкой.

[lvk.livejournal.com]

Ну да, насчёт "должен" я погорячился. Но — может.

[lvk.livejournal.com]

поют не те песни, которые хочется примерить на себя по содержанию, по образам, а которые хорошо лягут на голос, будут круто звучать на гитаре - то есть, из которых получится концертный номер.
Такие песни как раз всё больше не поют, а исполняют (в смысле, со сцены). posadnik же говорил, по-моему, о другом :)

[posadnik.livejournal.com]

С конца.
Значит, не легли. Я в самбардовском конкурсе сижу в первую очереджь ради тех песен, оторые мне самому захочется спеть. Независимо от аккомпанементов, от положения в тусовке и пиара. Пока таковых штук пять - все никак не выучу, одно дело когда в комнате трое, другое - когда четверо. Летом, глядишь, получится.

И ты путаешь "взять в репертуар исполнителя" со "спеть для себя". "восьмой раз во второй костроминский класс" эту, последнюю мотивацию корежит необратимо. Уж не знаю, как там у Матюшина или Шуры Леонтьева.

[posadnik.livejournal.com]

при условии хотя бы какого-то участия самого автора в конкурсном процессе (хоть за ручку вывел и сказал, что согласен с таким исполнением) - почему бы и нет. Главное условие - несводимость конкурсного успеха к конкретному исполнителю. Песни сравниваются, не поющие.

[lodin]

Я это "ЗЫ" могу слово в слово повторить про собственное творчество. И полагаю (уверен), что дело всё-таки в песнях, а не в пиаре или аккомпанименте.

[c-niluigh.livejournal.com]

>Я в самбардовском конкурсе сижу в первую очереджь ради тех песен, оторые мне самому захочется спеть. Независимо от аккомпанементов, от положения в тусовке и пиара.
А тебе не кажется, что ты скорее исключение, чем правило? ;) Таки вернемся к вопросу, хотят ли люди петь вообще.

[posadnik.livejournal.com]

а я полагаю, что дело в attitudes - все более размывается понятие о пении для самого себя, удовольствия или выражения чувства ради. Пение - для других, да со сцены, да профессионально, иначе как это я могу... Вот на этом "как же я могу это петь, если..." я многих наблюдал, как они не решаются спеть хорошие песни, не в силах конкурировать с Никитиным/Басенком/голосом из магнитофона.

[c-niluigh.livejournal.com]

А я тут из ЦАПа вижу, что дело в PRe... :)

[lodin]

Ух.

Я вот подумал... Это самое "спеть для себя" -- движок АП как таковой. То есть, когда песня вызывает желание спеть её самому себе, её неминуемо "разнесут по свету, словно песню" (с).

[c-niluigh.livejournal.com]

Таки я о чем...
Более того, потребность в пении для себя подменяется другим. Его пытаются аппроксимировать тем, что годится для сцены.

[posadnik.livejournal.com]

ну так тебе не кажется, что любая идея начинается с одного исключения, которого не устраивают существующие ответы на вызовы? В 80-е Берг тоже был весьма экзотическим зверьком для КСП - при мэйнстриме из Лореса, Бурды или кто там писал статьи в "Менестреле" и устраивал учебы актива.
Люди не хотят петь, потому что им зафачены мозги двумя вещами:
- как можно петь, если ты не исполнитель уровня профессионализма или близко к тому(такой вот анекдотец - Костромин, слышавший меня еще в 2001-м, годом спустя удивился, видя как я подаю заявление в ГШ - "а тебе-то это для чего");
- скомпрометрованы почти все или все концепты, которые можно передать песней. Поэтому инстинктивно отторгаются песни, их несущие. Много ли сейчас поют песен, прославляющих коллективизм? Военные песни? Песни коммунистического плана (ту же анчаровскую про слово "товарищ")?

[posadnik.livejournal.com]

гы. Ключевое слово "из ЦАПа". Если бы при ЦАПе был клуб авторов, аналогичный ГШ, отношение к песням было бы другое. И если бы в ГШ приходили те, кто тусит в клубах - тоже.

[posadnik.livejournal.com]

даешь круглый стол "КСП и СП/АП/БП: история большой подмены"?

[posadnik.livejournal.com]

даешь круглый стол "КСП и СП/АП/БП: история большой подмены"?

[c-niluigh.livejournal.com]

О да, но если исключение отвергают уже по факту, что оно на 10 лет старше => его концепции устарели?..
>скомпрометрованы почти все или все концепты, которые можно передать песней
А вот это вопрос личностного развития. Потому что на определенном уровне приходишь к тем же концептам, не важно, в социалистическом или капиталистическом обществе.
Мы тут обсуждали с одним человеком эволюцию ГШ. Большинство учеников Костромина слиняли к Григорьеву. Потому что Григорьев учит техническим навыкам, а Костромин - мыслить. И я думаю, это не столько идея ГШ пожрала саму себя, сколько ученики изначально приходят туда с определенными целями и настроем.

[c-niluigh.livejournal.com]

Ключевое - скорее "Москва и Питер". Потому что через ЦАП и Беседы идет много нитей.

[lodin]

Можно подробнее, а то я не догоняю.

[lodin]

размывается понятие о пении для самого себя

Возможно, вопрос в повсеместном наличии плееров и интернета? Типа, смысл мучиться и разучивать песню, если можно скачать и слушать хоть сто раз?

Но, мне кажется, ниша людей, который готовы бубнить себе под нос то, что им по душе, и при этом способны бубнить под нос не только себе, всё-таки не пуста.

[c-niluigh.livejournal.com]

98-й примерно год, ЦАП.
«Вот эта песня про …, которую ты прошлый раз пел – напиши мне слова и аккорды».
2010-й, там же.
«А что это за песня?»
if [известный автор] then
«Слова найду в инете, аккорды спрошу у преподавателя ГШ»
else if [автор из тусовки] then
«Ой как мне понравилась твоя песня, а у тебя есть записанный диск?»
else
exit;

[c-niluigh.livejournal.com]

Наличие магнитофонов не мешало АП, а помогало. ;)