ЕВПОЧЯ

[posadnik]

"необходимость профессионализма", "авторская песня как искусство" и засилье гитарных школ показывает тот же этап развития, что и магазин "Мир древностей" и игра в прикидах по полкилобакса.
МЕМОРИАЛЬНУЮ ФАЗУ.
Гламур.
Увлечение перестало быть таковым. и выдумываются новые смыслы жизни - в первую очередь, игра в работу, игра в профессию. А объект-то давно умер, переместился из сферы бескорыстного горения в сферу "не забудьте заплатить за занятия".
Я не буду повторять в ЦАПе свою лекцию - она будет на совсем другую, более грустную тему.
Glamor в Шотландии - хищная нежить, очаровывающая путника, чтобы он пошел туда, где его удобнее съесть.

Comments

[u-grin.livejournal.com]

В прошлом веке в провинции это еще как-то звучало бы...
Общество, по крайней мере, было бы сладко шокировано, и бледные юноши с горящими глазами таскались бы за тобой по пятам. Но сегодня это уже очевидности. Сегодня уже все знают, что есть человек. Что с человеком делать - вот вопрос. Да и то признаться, уже навяз в зубах. (lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt)

[a-trofimov.livejournal.com]

Леш, прости, но вот как раз сегодня мы с Городецким полностью опровергли твое утверждение - просто фактом своего концерта :) Будем дискутировать или петь? ;)

[shull.livejournal.com]

Мир Древностей - это нормальное коммерческое заведение, рубящее бабки. Его пафос омерзителен, но увы - это неизбежность!
В Америке точно такие разговоры идут по поводу движения скейтбордистов.

[posadnik.livejournal.com]

до меня лишь сегодня, когда я слышал из коридора лекцию Мирзаяна в ЦАПе, где он минут несколько шел по кругу (реально по кругу, просто рассказывал о том, о сем, "а кстати..."), - меня пробила мысль. КСПшное поветрие "хотим профессионализму" - это не увиденный никем симптом прихода мемориальной фазы. "Все свои" меняется на
- есть покупатели прикидов, а есть изготовители, и отношения между ними денежные,
- есть читатели книг, а есть писатели, и что с того что оба фэны, - сетевые библиотеки масдай, и я не дам читать мою книгу забесплатно,
- есть производители песни, а есть потребители, и не забудьте об авторских правах (кто-то из 32-х пытался устроить на поза-то Втором канале хай из-за несанкционированного записывания кем-то из гостей).
Чересчур все серьезно.
Как следствие, иссякает поток волонтеров, меньше масштаб проектов и меньше желание новые проекты мутить.
А дальше - либо совсем коммерческий проект для внешнего потребителя, либо заповедник для престарелых хиппи, скурившихся фэнов с заплесневелыми фанфиками, и ты пы. Меня тут один чел на самарских бардах типа уесть пытался. А вы, типа, хотите, чтобы на Мастрюках был фестивальчик на ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, с озвучкой на С-90, куда не пускают никого, кроме владельцев гитар из бревна и брезентовых палаток.

[estel-74.livejournal.com]

Чел симпатичный, кстати. Искренний. С двумя особенностями:
1. Увлеченность эпатажной манерой общения.
2. Самара. Город, где многим непонятно: зачем нужны "маленькие" фестивали, когда есть бааальшой всероссийский, да еще у них под боком. Сейчас, когда "Лукоморья больше нет", имперские амбиции еще агонизируют.

[bbzhukov.livejournal.com]

Леш, ты извини, но про "хотим профессионализму" я слышу столько лет, сколько тусуюсь в КСП (четвертый десяток уже пошел). И это только мои личные впечатления - думаю, что началось это гораздо раньше, к моему приходу это уже цвело пышным цветом. Тебе не кажется, что "мемориальная фаза" несколько затянулась?

Впрочем, столь же почтенный возраст имеют и другие дежурные пошлости. В частности, про вырождение и коммерциализацию.

кто-то из 32-х пытался устроить на поза-то Втором канале хай из-за несанкционированного записывания кем-то из гостей
Кто-то кому-то когда-то устроил... или пытался устроить... во всяком случае, кто-то где-то что-то подобное говорил. Какие еще нужны доказательства тому, что это - мейнстрим и генеральная линия развития субкультуры?!

Кстати, первое, что я услышал от Ланцберга персонально в собственный адрес, была выволочка за магнитофон, который я оставил включенным, хотя он, Берг, попросил все записывающие устройства выключить.

[rommor.livejournal.com]

Я тоже достаточно торчу (во всех смыслах этого слова) в КСП и с самого начала было правилом, что без некоего (с постоянно повышающейся планкой) уровня профессионализма, человеку нефиг делать НА СЦЕНЕ. Возле костра, или в клубе, где гитара по кругу - другое дело. А про мемориальную фазу... У Кордонского сказано что это может продолжаться чуть ли не вечность, радуя при этом всех окружающих. Просто нового уже ничего не будет...

[bbzhukov.livejournal.com]

с самого начала было правилом, что без некоего (с постоянно повышающейся планкой) уровня профессионализма, человеку нефиг делать НА СЦЕНЕ.
Да по-всякому бывало. Профессионализм-то он тоже разный бывает. Новелла Николаевна даже в самые свои "выступательные" годы была абсолютно непрофессиональна НА СЦЕНЕ - я бы посмотрел на того идиота, который из-за этого не пошел бы на ее концерт. Про Старчика я уж и вовсе молчу...
Но в целом - да, как-то с самого начала было принято, что умение играть на гитаре, владеть голосом и вообще держаться на сцене еще никому не помешало. И то, что некоторым удавалось и удается успешно обходиться без всего этого, общего правила не отменяет.

А про мемориальную фазу... У Кордонского сказано что это может продолжаться чуть ли не вечность, радуя при этом всех окружающих. Просто нового уже ничего не будет...
Вот я и думаю - что ж это за мемориальная фаза, за время которой столько всего нового появилось? Некоторые потрясающие авторы не только дебютировали, но и родились уже после ее провозглашения.
А так - см. байку Каримова в "Анекдотах от Берга".

[merelana.livejournal.com]

Мишка говорит - стопудово,и что произошо этоне сейчас,авчера.Идажедату называет 21 августа1981года.

[posadnik.livejournal.com]

ашо у нас произошло за 10 лет до торжества победы над путчем?

(кротко)

[posadnik.livejournal.com]

Боря, твой же собственный тезис об отсутствии обновления корпуса ОБЩИХ песен - сочиненных теми самыми потрясающими авторами. показывает, что общенациональное движение находится в этой самой фазе. Локальные открытия и мелкие прорывы римская империя эпохи упадка рождала века так до четвертого. Если не позже.

За заборчик-то выгляни!

[bbzhukov.livejournal.com]

Леш, все с точностью до наоборот. Песни, становившиеся общеизвестными внутри нашей субкультуры, в эти десятилетия рождались, причем с частотой... ну как минимум сравнимой с аналогичными показателями "золотого века". А вот песен, которые знала бы не субкультура, а страна, не появилось ни одной. Причем не только в рамках АП, а во всей русской песне, во всех ее разновидностях, проявлениях и изводах. Более того - искусствоведы в течение всего этого времени фиксировали прогрессирующий распад ранее циркулировавших общеизвестных песен (типа, все, конечно, знают "Раскинулось море широко" или там "Коробушку" - но все меньше людей, способных спеть их целиком).

Если рассматривать это как показатель "мемориальной фазы", то придется признать, что примерно с рубежа 1960-х - 70-х в "мемориальной фазе" пребывает не АП/КСП, а русская нация как специфическая социокультурная общность.

[rommor.livejournal.com]

Ну, не надо путать АП с КСП. В АП еще будет много хороших и гениальных авторов, всяческое развитие творческих средств и прочее. КСП же, придумав трансляторы типа фестивалей и творческих мастерских, больше ничего не придумает, и как социальное движение находится в мемориальной фазе.

Интеллигенция,

[posadnik.livejournal.com]

как бывший культуртрегер и основной придумщик смыслов в этой стране. И АП как фольклор этого бывшего авангарда. Если ты подставишь в задачку интелей, а не их песню, картинка-то и сойдется.

[posadnik.livejournal.com]

думаю, что ты не прав. АП как отдельное явление воспринималось исключительно в силу цельности и массовости КСП как транслятора АП в обществе. По мере умирания транслятора, АП не будет восприниматься единым целым и рассосется по смежным ареалам. Вспомни, что Митяев сейчас идентифицирует себя как шансон, Медведев не возражает, когда в интервью его отделяют от АП и причисляют к року (не помню точные выходные даные, но на полнолунском сайте оно лежит - там еще про планы выступить с группой), Окуджаву регулярно отделяют от "этих бардов", про Розенбаума вообще молчу.

[rommor.livejournal.com]

Бухгалтерский учет раз начавшись умирает только со смертью предприятия. АП была и до КСП
(пример: "В лесу родилась ёлочка". Но после того как появился термин АП, есть КСП или нет его - неважно. Как квалифицируют сами себя авторы - их дело и их коньюктура. Я еще помню, как идя по Дерибасовской после концерта для нашего клуба Розенбаум жаловался, что он типичный КСПшник, а его таковым не признают. И это после того, как он дал концерт в Зеленом театре, а на разогреве у него был Валерий Меладзе...

Не будет КСП, всегда найдется кто-то другой, транслирующий АП в общество. Потому, что обществу АП нужна.

[vnk [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

при чтении этого вдруг пришло в голову (говорю об этом потому, что мысль еще сырая), что "русский шансон" есть не что иное, как АП, транслируемая в общество кем-то другим, т.е. опирающаяся не на "фольклор интеллигенции", а на что-то другое.

Т.е. другой транслятор дает и заметно другой результат. (Я не говорю, во всяком случае, сейчас, хорошо это или плохо).

[rommor.livejournal.com]

Транслятор - ресторан. Митяевские ножи одновременно и Шансон и АП. Смотря где поют.

[vnk [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Собственно, основное соображение тут, пожалуй, в том, что про такие вещи писать надо не в будущем времени и сослагательном наклонении. Все это уже происходит. Вдохновляет ли нас результат -- вопрос отдельный.

[rommor.livejournal.com]

Согласен.

[c-niluigh.livejournal.com]

Вы знаете, мне со стороны очень хорошо заметно и другое: без высокого уровня профессионализма человеку нечего делать и возле костра, и в клубе. Гитара по кругу из 3 человек, когда способны петь и аккомпанировать себе больше половины присутствующих - тоже уже общее место. Минусы (на мой вкус) в том, что из раза в раз поют одно и то же, разве что заглянет на огонек "профессионал" из другого круга.

[c-niluigh.livejournal.com]

В таком случае АП перешла в мемориальную фазу еще в начале 90-х. Так что это уже банальность.
Или ты таким образом даешь анонс лекции? ))))

[posadnik.livejournal.com]

скорее, задним числом удивляюсь, чего это я был в ней столь оптимистичен.

[rommor.livejournal.com]

Я с Вами согласен, но не совсем. Без высокого профессионализма - как раз место у костра. Для своих. Я отработал свои 5 лет штатным гитаристом клуба туристов. И многие песни играл в двух вариантах: сценическом и для хорового пения.
2. Если петь и акомпанировать себе могут больше половины, то гитара по кругу - это обязательность. Если есть клуб общения. Гитарная же школа предполагает не общение а отношения учитель-ученик. Тут (если играешь хуже чем 2-3 лучших участника) надо сидеть и не отсвечивать.
3. А вот то, что поют одно и то же, это вина организаторов. Договоритесь о том, что через некоторое время старенькое уже не поется...

[posadnik.livejournal.com]

Знаешь, что меня радует до поросячьего визга?
У нас отбирают понятие коллектива, подменяют его корпорацией. Добавляют тужа иерархического мышления.
И ЭТО СТАРЬЕ НАЗЫВАЮТ ШАГОМ ВПЕРЕД.
Да, в песню в результате транслируется нечто новое. Индивидуализм до эгоизма. Натурализм вместо естественности. Отмена эмпатии, поскольку первым сейчас считывается занимаемая ступень иерархии - технический уровень, стаж, опыт работы, портфолио дающее право голоса и т.п. Начинаю лучше понимать того дядьку, который написал альтернативную историю московского КСП - адрес слетел с лички ЦАПовского форума. Весь опыт САМОуправления, САМОдеятельности самого широкого профиля - администраторского, технического, творческого - спущен в унитаз, ведь сейчас всем рулят профи, ага. То, что и это не олее чем инструмент оболванивания, антисоветская перестроечная агитка, вроде пользы платного образования и наемной армии - никому в голову не приходит.

[rommor.livejournal.com]

Хммм... А это ты кому?

[c-niluigh.livejournal.com]

С тем, что для сцены нужен высокий уровень, по-моему, никто не спорит. Кроме графоманов. :) Но и они с этим согласны, просто заблуждаются относительно своего уровня. :) Теперь определяем, какой уровень достаточный для пения у костра и в клубе. Например, впервые наиболее явно я столкнулась с этой тенденцией, когда на гитаре стеснялась играть девушка, которая полтора-два года училась _классической_ гитаре. Ну, Вы же понимаете, всего 2 года классической гитары - конечно, этого недостаточно, чтобы петь в дружеском кругу КСП. :))) Понятно, что из 30-40 человек гитара постоянно была у Их Величества Руководителя Клуба и еще 1-2 исполнителей.
Что касается гитарной школы, то туда приходят учиться, поэтому независимо от уровня - пришла очередь, и пинком к микрофону.

[c-niluigh.livejournal.com]

Так поэтому сотрудники ЦАПа и зашиваются впятером+еще несколько человек. На КС речь шла о том, чтобы выбирать человека, который перед посиделками придет раньше, расставит стулья, заварит чай (т.е. то, что обычно делается коллективно). П-ц, по-моему.
И сейчас еще одну фишку удаленным комментом кину.

[posadnik.livejournal.com]

хм.
В пространство, где ты только что был.

[posadnik.livejournal.com]

вот это и есть иерархичность. Про мастера собак - не дивовского, а прототипа имени, из американской фантастики - который дрессировал больших инопланетных собак - помнишь? Типа, когда собака вырастает в размер медведя, она все равно остается с убеждением, что вот этот человечек - крупнее и сильнее ее. Как это я могу петь - если я пришла в место, где мое амплуа - сидеть и учиться. Из той же оперы - прикапываться к песне, спетой в круге, что она спета неправильно. Из той же оперы - орать "плохо спели, еще раз!" - сама помнишь, о ком я.

[rommor.livejournal.com]

Понимаешь, ЦАП - это очень специфическое место. Где давным-давно забыли об АП, невзирая на то, что она входит в название. Бороться с этим - бессмысленно. Ты ведь помнишь социотехнику? Это - дерево. Растили яблоню - и хрен ты получишь апельсины, даже если ты копал и поливал. Можно выкорчевать и посадить новое или на новом месте сажать то что хочешь.
На 2К я был в трансе когда услышал формулировку с которой Вадима Ланду не пропустили в конкурсный концерт (не в лауреаты, а в конкурсный концерт!) "Мы не поняли, как вас определить..." А механическое пианино "Тамань" - сделали лауреатом. А в отсутствие Берга Костромин рулил...

[posadnik.livejournal.com]

Там дело не в Костромине, а в резонансе нескольких человек. Ну, сиживал я на площадке с Костроминым. Вдвоем с Фоксом мы и сидели - четвертой была то Смагина, то еще кто. И ничего, знаешь ли. Там гораздо важнее, как распределяется компетенция чижиков - они могу друг друга дополнять, а могут - усугублять. С "Таманьою" же подвел имхо синдром СЧебыкина - "мне это не нравится - может быть, я просто не понимаю и/или лично пристрастен". При мне 4 чижика в "находках дня" признались, что Че пропустили на слледующий тур именно из соображений - а может, мне не нравится песня, потому что меня Че задолбал".
Но ЦАП очень специфическое место, да. И очень иерархичное - помимо желаний собственно Костромина.

[rommor.livejournal.com]

Интересно, а чего ты ожидал от структуры бОльшей чем 7 человек? Это азы "Технологии группы". Просто уровень этой иерархичности может быть жестче или мягче. Я надеюсь, ты понимаешь, что слово Черновой или Ашкинадзе значило для Берга больше, чем твое или мое. И тем не менее все друг другу относились по-доброму. В отличие от.

А кто подвел с "Таманью" - меня мало волнует. Чебыкин, Васин, Пупкин... В 2007году они даже побоялись взять на себя ответственность. Не умеешь работать - нечего тебе делать в жюри. Но это жюри было несменяемо. Пришлось менять фестиваль.

Нич-чего не понял

[bbzhukov.livejournal.com]

Вместо кого я должен подставить интелей? Вместо русского народа? Или вместо субкультуры КСП?
И что с чем должно сойтись?

Ну хорошо, допустим, интеллигенция - бывший культуртрегер и основной придумщик смыслов в этой стране. А кто нынешний?

Пошлость про АП как фольклор кого бы там ни было мне уже слушать невмоготу. Извини.

[bbzhukov.livejournal.com]

Понимаешь, ЦАП - это очень специфическое место. Где давным-давно забыли об АП, невзирая на то, что она входит в название. Бороться с этим - бессмысленно.
Извини, а ты давно последний раз в ЦАПе был?

Кстати, в его штате - 5 человек. Если, конечно, сейчас все должности заняты - в чем я не уверен.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ага. А книжное дело находилось в мемориальной фазе от Гутенберга и до... когда там линотипы-то повыкидывали?

[rommor.livejournal.com]

А книжное дело никогда не было социальной структурой.

[rommor.livejournal.com]

Если так считать, то никаких клубов ни у Берга ни у Кордонского никогда не было, поскольку штатной единицей там был только руководитель, да и то - не всегда. ЦАП - это не только тот, кто в штате, но и тот, кто туда регулярно приходит. А для того, чтобы знать, что медведь тухлый - не обязательно есть его целиком.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, это уже специфика КСП, что эта социальная структура вынуждена была брать на себя обязанности, в норме выполняемые самыми разными институтами (и, собственно. под эту задачу и сформировалась).:-)

[bbzhukov.livejournal.com]

ЦАП - это не только тот, кто в штате, но и тот, кто туда регулярно приходит.
Ну вот я туда регулярно прихожу. Посадник, которому ты все это рассказываешь, - тоже. Так кто же там забыл об АП? И кто кому должен рассказывать про тухлость медведя?:-)

[posadnik.livejournal.com]

Боря - ну так в отличие от книгоиздания КСП живет по законам социальных структур. Твой пример некорректен.

[posadnik.livejournal.com]

Я туда регулярно не прихожу. Я прихожу на единственное мероприятие, которое не напрягает моих предрассудков - на ОТМ. На посиделках я бываю крайне редко, ибо с узурпацией гитары можно бороться только отбиранием ее себе - то есть, расширяя узкий круг узурпаторов на одну единицу. Мне там скучно. А молчащая толпа за спиной, когда поешь якобы в круге - тот еще энергетический вампир.
(злобное мракобесное предположение)
Кстати, не поэтому ли ее затыкает общеизвестными песнями Костромин.

[bbzhukov.livejournal.com]

Что ж я могу поделать, если феномен КСП настолько ни на что не похож? Ну придумай сам такой пример, который будет убедителен для тебя :-).

[bbzhukov.livejournal.com]

Я прихожу на единственное мероприятие, которое не напрягает моих предрассудков - на ОТМ. На посиделках я бываю крайне редко
Все равно получается гораздо чаще, чем у Романа. А на концертах ты совсем не бываешь?

[posadnik.livejournal.com]

Я чего-то не понял. Я должен за тебя придумывать, почему ты со мной несогласен?

[posadnik.livejournal.com]

Да, я совсем не бываю на ЦАПовских концертах. И на всех остальных - тоже.

[rommor.livejournal.com]

Простите, а где феномен? В книжке Кордонского и Кожаринова она совершенно не высовывается из длинного ряда таких же социальных структур.

[rommor.livejournal.com]

О, черт! Глубоко извиняюсь, вместо АП, там должно было стоять КСП. Поскольку речь идет не о песне как таковой, а о поведении людей, при прослушивании песни.