(no subject)

[posadnik]

В свете ранее написанного об интеллигенции...

остается признать, что, как те же хипы, у которых четко обозначен период существования при всех последующих эхо-волнах, интеллигенция четко лоцируется на ленте времени.
И поколение интеллигенции как правило не торопится со своей социализацией, со встраиванием в общество, с карьерой и так далее. И дажзе старется оттянуть момент окончательного выбора.


А поколение 1972+ - наоборот, видит добродетель в том, чтобы пораньше и почетче выбрать. И - приходит со своими играми на выигрыш в игры на отыгрыш (безотносительно контекста ролевых игр и даже совершенно не имея его в виду). И начинает выигрывать, громко и искренне не понимая этих голимцев.

Comments

[tarkhil.livejournal.com]

Вообще говоря, игра "на отыгрыш" предполагается как игра с положительной суммой, а "на выигрыш" - с нулевой...

[shutofsky.livejournal.com]

Ээээ. А может не надо вот так сразу всё поколение? Я сам и куча моих знакомых игроков никогда не играла на выигрыш.

набрав камешков для кидания по огородам

[c-niluigh.livejournal.com]

Ахха. Вывод. Те, кто родился более-менее в 72-м, зациклены играть на выигрыш, при этом с социализацией и карьерой у них грабли. ;:)

БЛИН.

[posadnik.livejournal.com]

Что ты, что Шатовский.
Вообще, это термин такой, и я его подобрал уже готовым - "поколение 1972+".
если помнишь в "моей москве" многостраничный срач по поводу прошлогоднего инцидента в "дворике окуджавы" - там психология п72+ довольно четко выражена.

Веха 1972 года - время, после которого детки, родившись, уже не застали более-менее цельной системы воспитания оставшейся от СССР - а цинизм получили от начавшейся в их детстве кампании по очернению СССР и его явлений (могу напомнить пресловутую яковлевскую директиву главредам СМИ, что он не будет возражать, если в критических статьях об СССР "эпохи застоя" они будут экономить на проверке фактов и даже будут публиковать вранье). Вспомни Ниенну-мать - она стоит на самой грани этого поколения, ее писанина и рождалась как осмысление эпохи 1985-88 годов, когда в ВУЗах каждый год учили историю партии по новым учебникам. "Но как-то с трибуны большой человек воскликнул с волненьем и жаром..." (с)

От цинизма - бОльшее умение встраиваться. От него же - желание участвовать в гонке, раз идеалов нету. Подозреваю, что поисковики этого поколения и дали максимум антиКСПшного заряда.

[posadnik.livejournal.com]

скорее вы несколько нетипичны для поколения. Сравни паству ру_лрпг и ру_ганз. При одинаковом в общем возрасте. Хотя там уже тоже все на выигрыш. Я просто застал пересменку, когда более раннее поколение в играх уходило, примерно в 1994-96 годах. Разницу можно было щупать руками.

[shutofsky.livejournal.com]

Я бы сказал, что всё-таки чуть за нами массово стало. Я могу чётко сказать, когда для меня лично стало понятно. что игры уходят "в спорт". Это "Дикий Огонь", АФАИК 2005 года. Правда я никогда много не ездил.
Может ираньше массово началось, а может я просто игры отбирал - в частности я не был на ХИ, потому как уже тогда они мне казались слишком невнятными (97 и далее).

Re: БЛИН.

[c-niluigh.livejournal.com]

См. заголовок моего поста. ;) Я-то не собираюсь спорить с терминами, как делают отдельные граждане. ))))))))))
А вот какая мотивация была у Ниенны, вопрос. Она определенно принадлежит к старшему поколению. По-моему, ее ревизионизм имеет культурологические, а не политические, корни. Вечный бунт детей против отцов независимо от поколения, выраженный в стремлении к "дьяволопоклонничеству".

а про политику никто не говорил.

[posadnik.livejournal.com]

чисто культурологический момент - "нам вчера сказали так и так - нас обманывали! Завтра мы узнаем, что нас еще где-то обманули!". Суворов на этой же волне пролез. Резко оказалось можно развернуть на 180 градусов любой факт, и тебе сразу поверит сто тыщ адептов с вытаращенными глазами.

тогда объясни для альтернативно одаренных, плз

[c-niluigh.livejournal.com]

Психологически Бог - символ отца, родителей, традиционализма. Неблагополучный подросток на автомате выбирает другую сторону. И вообще любой маргинал. Поскольку было принято считать, что в ВК отразилось католическое мировоззрение Профессора, маргиналы живо заинтересовались "чертовой хроникой". Попытки поставить все с ног на голову в религиозной истории человечества происходят постоянно. Где здесь привязка к конкретному периоду?

эээээ.... не совсем постоянно.

[posadnik.livejournal.com]

Волнами такое происходит. И как правило на волне разочарования официальным мифом идет попытка конструировать собственные, самые простые при этом строится от противного, сменой знака. Отсюда и расцвет всяческих сатанизмов в высокое и позднее средневековье, отсюда и волна антисоветских бредней в 80-е-90-е. Психологический механизм тут хоть и подростковый, но взятый не напрямую, а в рамках психологии толпы. Ниенна-мать просто отбила самую рубежную фазу - разочарование уже есть, но потребность в мифе не исчезла, просто "прячут правду от нашего брата". Более позднее поколение уже во всяких джиннов не верит.

[myshka-marena.livejournal.com]

интересно, проектирование и строительство мостов, создание институтов и лабораторий, разработка новых методик - это как? на выигрыш или на отыгрыш? почему у тебя интеллигент - всегда неуверенный лузер?

вообще, чем раньше человек нравственно определяется и делает свой выбор, тем сложнее его развратить и повести по пути безнравственности и преступлений.

[posadnik.livejournal.com]

социализация - не нравственное становление. Это выбор, грубо говоря, карьеры и формата семейной жизни. Визбор, вон - успешный документалист, а еще и песни писал, и картины писал маслом - так до конца жизни и не делал выбора между картинами, песнями и фильмами. А вот Розенбаум социализовался резко и сразу - решив, что врач, который песни поет - это плохой врач. И Никитин социализовался достаточно быстро. Опять же, можно вспомнить старую байку, что из двух медалистов в физтех старалдись брать того, который еще и на скрипке играет. :-)

А игра на выигрыш - это другое. Анчаровская "третья сигнальная" и всяческий фердипюкс - это как раз проявления обратные игре на выигрыш, но связь не прямая.

[u-grin.livejournal.com]

брутален и непреклонен аки Иван Грозный:)

[posadnik.livejournal.com]

нет, просто подыхаю. Который день давление 99 на 130.

[u-grin.livejournal.com]

погоды шалят. у меня тоже какие-то проблемы... хотя и не брутально\фатальные

[lepetuha.livejournal.com]

!! :о) Рада. Искренне.
Согласию побеждать.

И тяготило-то те годы вроде то, что есть готовность бесконечно любоваться проблемами- но только не решать.
Но... не в том уже дело. :о)
Вправду рада. :о)

Хотя... победа и выигрыш- разное, конечно. И здесь слово "выигрыш" вроде имело оттенок личной выгоды, эгоизма- а в реплике о мостах этого оттенка уже, конечно, нет. Просто разница терминологии- чуть. Медлить определяться... да нестрашно это- но... отдельная, конечно, тема- и... не так важно сейчас. :о)

[myshka-marena.livejournal.com]

"любование проблемами" - наезжаешь?

[myshka-marena.livejournal.com]

Леша, я к тому, что интеллигенты об интеллигенции не спорят. Я правда к интеллигенции не отношусь.. ;) ты, как мне кажется, тоже ;)

это еще почему? :-)))

[posadnik.livejournal.com]

меня всегда веселят попытки откреститься от слова "интеллигенция". Это не более осмысленно, чем переименовывать авторскую песню. Ну была такая штука, и сейчас немного есть. А то, что три ее ветви - творческая, техническая и научная - друг друга в лучших традициях банки с пауками считают недоделками - так что ж с того. Научная интеллигенция оч-чень часто пыталась отказать творческой (что гуманитариям, что собственно творцам-артистам) в состоятельности.

[lepetuha.livejournal.com]

Нет. :о) Именно рада.
Просто нужно было пояснить, что так тогда видела.
Именно нет желания ни тебя обвинять, ни свои глаза.
Я не знаю.
Но рада сегодня видеть иначе. :о)
Если разрешишь.

Может, не только нам двоим это легче бы- если можем. :о)
В любом случае, молча и внутри себя- мне счастливое случившееся ценно.
Спасибо. :о)

("Наезжать"... сейчас и вообще бы вроде нельзя. Если общности каких-то норм верим... Не из-за кого-то- но... именно как общий минимум. по-моему...) :о)? Честно.

[lepetuha.livejournal.com]

Скорее, просто время странное- и всё страньше и страньше?
Эффект слегка такой, будто те, кто здесь приняли "72" на свой счёт- попали в одно поколение с Розенбаумами? :о)

Рухнуло советское воспитание?.. Как ни странно, я родилась позже- но как раз школьники в книжках были октябрятами-пионерами, сестра пионеркой ещё успела быть, Лениным особо мне голову не забивали вроде- но вот как раз какая-то здоровая стабильность, нормы те ещё вжились. И детство ещё было дворово-книжное, не компьютерное. С другой стороны... и мосты, может, за спиной как раз рушатся: самому октябрёнком-пионером так и не стать- и дальше, дальше... Всю "сознательную" жизнь. "Почти не встречали целых домов": "руины"- и хорошо, если "стройки".
Но размыто это, по-моему: делится общество- но не по годовой вехе.
И может... все спешат нынче: первую работу найти- уже в старших классах бы. Но и буксуют: могут считать обязательным высшее образ-е- но не знать, чем хотят быть; отчасти и как принцип- и после нет желания строго ограничиться- в разных поколениях. И у самой.

И таки с нетороплением этим... да, по-своему, хорошо. Хотя и культивироваться сейчас вроде нездорово может: якобы уметь всё- но ничего. Жутковато бывает темы трудоустройства просматривать: "возьмите куда-нибудь"- и либо ничего больше, либо развесистый путаный список "умений". И на себе чувствуешь, что опасался бы принимать такого- даже когда вот сам ограниченности не любишь.

Жутковато, что в одних и тех же людях, кажется, могут сочетаться эти торопливость и стремление к универсальности, медлительность. Поиск? Ну, может, торопливо ищем. Хотя- отчасти давно противно: повсеместность.

[lepetuha.livejournal.com]

О, КСТАТИ.
Дурная "универсальность" может быть свойственна как раз желающим "выигрыша", денег- без "отыгрыша" работой (или просто не задумываются). Типа, чем угодно буду- но не меньше, чем за Эн тыщ (нет, Эн- мало- лучше Икс),- без особых требований, с щадящим графиком. И "не меньше"- ключевое: вальяжно-насмешливое кредо по жизни.
Так что... всё смешалось в безумном мире...
Сама себя почти расстроила... Не пугайтесь все, ладно? :о)

Re: это еще почему? :-)))

[myshka-marena.livejournal.com]

стандарты соответствия для советской интеллигенции слабоваты. диплом + подвешенный язык + засветиться в "бомонде" - техническом или творческом. маловато.

кстати, видела памятник "советской интеллигенции". пегас, который влез на стройку нулевого цикла. символично очень. там еще "бабочки-мутанты лезут из куска берлинской стены" и памятник красной шапочке, призванной в войска химзащиты.