вынося в отдельную тему

[posadnik]

http://posadnik.livejournal.com/146993.html?thread=803633#t803633
"Хотелось бы разобрать подробно песню-реконструкцию [о войне], в чем отличия"
(определение песни-реконструкции было там же, парой реплик выше)

Вообще, навскидку вспоминается "Лебеда" Данского. Лихость - присуствует, самолюбование - присуствует. Собственно воинского - на мой взгляд, не реконструировано.

С несколько иным знаком - второй куплет "Поезда на Сурхарбан" Медведева, уже с натяжками и странностями рисующий кратину войны - ну не получится наводить СКВОЗЬ канал ствола, наводится либо по стволу, либо по каналу ствола. И оп любому, наводить в борт движущемуся танку по каналу ствола - мнэ, поздновато. В таких случаях надо просто стрелять, а не гарантированно опаздывать. Но нехай, - главное драку начать, а там видно будет.

Кто-нибудь помнит еще песни-реконструкции, заведомо написанные не по впечатлениям разговора с ветераном?

Comments

[c-niluigh.livejournal.com]

Мнэ-э... а текст где-нибудь в инете валяется?

[myshka-marena.livejournal.com]

Песни-реконструкции, написанные не по впечатлениям:
-собственного боевого (даже короткого)опыта,
-разговора с ветераном,
-изучения семейных архивов (что можно приравнять к п. 2, потому как и с боевыми родственниками хоть коротенько, а поговоришь, или вспомнишь слово в слово семейное предание),
-изучения исторических архивов и консультаций военпредов.

А что, такие песни бывают? По-моему получается либо пустое множество, либо графомань.

(что касается стихов клпшников, так наш народ если не писал графомань(см. п. выше), то отношение к событиям - скажем чеченских кампаний - имел. у кого-то родственник пропал, кто-то сам беженец).

невозможную задачу ставишь.

[posadnik.livejournal.com]

песня-воспоминание: общий с изображаемой темой дискурс, опыт - собственный.
песня-ощущение (по Высоцкому) - дискурс общий, но собственный опыт реконструируется/заменяется чужим - по рассказам.
песня-реконструкция: дискурс НЕ общий, опыта своего нет - и реконструируется и дискурс, и опыт. То есть, и идеология, и фактологическая мелочь, делающая отдельные детали образа. Соответственно, искажения - как у НУРСов - некоторые летят прямло, некоторые все больше уходят с траектории.

Кстати, вот еще чудный примерчик песни-реконструкции - "железный крест" Алькор. И чудная попытка (успешная) обойти проблему постижения дискурса переходом с третьего типа во второй - медведевские "Алые крылья" (дискурс, по факту, не солдата, чьи годы горьки - а наблюдающего за ним)

Вот как-то так.

посмотрим на идентификацию автора с темой.

[posadnik.livejournal.com]

идентификация бывает - ровно по дискурсу той войны и тех солдат. Это проще всего сделать, когда живы те, кого можно расспросить. Как у Высоцкого, который банально сын фронтового офицера.

А бывает идентификация - с реконструированным дискурсом, не взятым у рассказчика-очевидца, а восстановленный по рассказам слушателей того рпассказчика, или в меру своего разумения. Это уже именно что восстановление дискурса, от которого достоверные детали в систему не уложены. Мы можемс сколько угодно пистаь песни рисующие мир среднего гридя или паладина - его дискурс мы можем только реконструировать, но не брать готовым, ибо не у кого. Необелогвардейские песни - в чистом виде реконструкция, что Звездинский, что Трошин. Военные песни - вот что хотите говорите, а сейчас новые песни о войне без реконструкции просто невозможны. Дискурс медленно уходит. Невозможно детям пеерстройки представить менталитет даже детей оттепели - я уже молчу о детях довоенных. НО. Если мы будем его топить, потеряем один из немногих оставшихся факторов национальной идентичности. Что характерно, среди не-ультрас наибольшая концентрация патриотов сейчас крутится вокруг военно-исторического дискурса, а там наиболее внятная часть крутится вокруг поисковиков.

Кстаи, о Киплинге.
Его дискурс НЕ английский, вот он и совпал с нами лучше, чем с англичанами. Ему, как и русскому, больше-всех-надо, и родину он любит больше иного жителя метрополии - потому что он ее издали видел. Выходец из колоний, птыть. Как и Толкин.

[myshka-marena.livejournal.com]

Высоцкого и вообще послевоенное поколение я бы отнесла к имеющим опыт - слишком близки к собственной шкуре были отголоски войны в уже мирные годы.

Лору Бочарову и ролевую песню на тему средних веков (ну и тебя тоже, хоть у тебя не ролевая тема)я бы отнесла не к реконструкции. А к поиску себя посредством религиозно-филосфских, житейских и прочих воззрений-рассуждений. В песнях. И тема войны - только инструмент. Жесткий и эффективный. Или ответ на животрепещущий для этика вопрос - "а ты выстоишь до конца?" (Как в "Идиотском марше", который очень любит пассионарная часть мифизиков).

А новые песни в ответ на новые войны - отдельная история. Давай не будем рассматривать явные случаи графомании и крентинизма. Твое поколение возьмем, мое подойдет; те, кто родился уже не в Союзе - тоже. Для кого 41 год очень далек. Эта когорта авторов и авторов второй величины если пишет на темы новой истории, то имеет и опыт, и в идеологию попадает.

С идеологией трудновато - каждый решает для себя, что есть терроризм, что есть бандитизм, где границы свободы, и т.д. Мы переживаем отголосок того, что еще - может - и не закончилось.

А вот опыта хоть отбавляй. Хотя бы потому, что и мальчики из диаспор срывали уроки в школах, звоня в милицию - "в школе бомба". Не только наши местные бараны. И понимание, что противостояние - всюду у способных думать и чувствовать было.

Re: посмотрим на идентификацию автора с темой.

[myshka-marena.livejournal.com]

Менталитет детей оттепели - это мои братья и сестры. Поскольку они минимум на десяток лет старше, то общаться с ними удавалось редко. А послевоенное поколение и довоенное - это мои родители. (47 и 32 год - вполне подходит). И их менталитет мне понятен, так как родители.

Я привела пример. И имя ему - традиция. И дискурс утеряет подробности, но не уйдет.

Мир среднего гридя я не могу восстановить никак, потому что гридей в моем ОПИСАННОМ роду не было. А были казаки. Мир усредненного паладина вообще дико далек - до противного на ролевых играх. Паладинов в моем роду не было вообще. Ни одного. Гарантировано. Вот про белогвардейцев при желании могу до фига написать - это не будет реконструкцией, потому что семья последствия гражданской расхлебывает до сих пор и ковшами.

Следовательно. С воспоминанием и ощущением мне все понятно. А вот реконструкция - никак. Не бывает. "Железный крест" списываю на слабовыраженный кретинизм авторши.

[c-niluigh.livejournal.com]

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/038/81.html

А этой ложки попросту не существует.

[lepetuha.livejournal.com]

Самые настоящие песни о войне не есть песни о войне.
Можно найти точные слова Анчарова о том, что он свои песни понимает как АНТИвоенные.
+"Как славно быть ни в чём не виноватым, совсем простым солдатом" и пр. (Окуджава)
+"там, в кино... только самого главного нет" и "кто всерьёз воевал- почему-то не любят об этом" (Макаревич)

Не самые настоящие песни о войне тоже не есть песни о войне.
Это песни о самости, о наглости, о дурости любоваться чьим-то горем, о легкомыслии- но не о войне.
Не обязательно так уж злостно- пусть только легкомыслие- не замечать того, что разумный человек, которому пришлось воевать, прославлять войну не может.

Словом... человек не совсестим с войной.
И либо осознаёт это- и пишет о несовместимости,
либо не осознаёт- и пытается писать о войне, но не может.

Удачную песню об удачной войне может, наверное, написать только неудачный человек- либо тот, кому пришлось слукавить, чтобы как-то поддержать дух "своих".

И всё-таки... Мы так и живём "на растоптанных площадях"- если видеть не только самое внешнее и материальное. Даже если пытаются заткнуть рот чупа-чупсом.
Но можно строить. И считать это своей честной войной.